Religions du monde :: forum religion

" MonstrelePuissant " Apparament au vu de tes questions, je constate que tu fais parti de ces nombreux chrétiens qui pensent que Dieu est trop amour au point même d'être inoffensif. Humm je pense que tu ne connais pas Dieu, car Dieu est à la fois doux et amère, médite sur le verset ci-dessous :

Je fais plutôt partie de ceux qui pensent que si Dieu est pire que moi, ça pose problème. Que si j'ai plus d'amour pour mon prochain que Dieu, ça pose problème. Que si je pardonne volontiers et que Dieu ne le fait pas (au contraire, il trucide ses ennemis), ça pose problème. Que si Dieu est un sadique qui prend plaisir à faire souffrir ses créatures, ça pose problème. Même un homme n'infligerait pas une telle souffrance à un animal. On le prendrait pour un monstre.

Evidemment, toi ça ne te pose pas de problème. Et pourtant, je suis sûr que tu t'élèverais contre la barbarie si c'était un homme qui torturait un enfant ou un animal. Et je suis certain que tu ne te livrerais pas à de tels actes. Mais comme c'est Dieu, donc il peut être barbare, cruel, sadique, et j'en passe. Mais si les hommes font preuve de barbarie et de cruauté, pourquoi Dieu voudrait les punir ? Il fait pareil ? Si ils sont jaloux, pourquoi Dieu voudrait les punir ? Il est pareil ! Si les hommes sont vindicatifs, pourquoi Dieu voudrait les punir ? Il est pareil ! Si les hommes ne pardonnent pas, pourquoi dieu voudrait les punir ? Il fait de même ! Comment veux tu que l'homme fasse ce que Dieu ne fait pas ? Quel exemple donne t-il à ses créatures ?

Alors effectivement, tu t'es choisi un Dieu cruel, jaloux, possessif, vindicatif, qui trucide ses créatures à tour de bras et les fait souffrir éternellement. Tu as choisi un dieu sans amour qui te ressemble en clair. On ne peut pas t'en vouloir. Moi je choisis un Dieu qui me ressemble : patient, aimant, accueillant, ni jaloux, ni possessif, ni vindicatif, et qui n'exige rien, parce qu'il n'a besoin de rien. Un Dieu qui a de l'amour. C'est quand même formidable d'avoir à faire à quelqu'un comme ça.

En fait, je suis sûr que si étais orphelin et que tu avais le choix de ta famille d'accueil, tu n'aurais pas choisi d'avoir un père ou une mère qui ressemble à ton Dieu. Quelqu'un de susceptible, jaloux, possessif, vindicatif, exigeant et prêt à te faire souffrir pour l'éternité si tu n'obéis pas. Non ! Tu aurais choisis des parents doux et compréhensifs, patients, qui te manifestent chaque jour leur amour pour toi parce que je suis certain que tu aurais été conscient que dans cet environnement, tu serais devenu une meilleure personne, et que ça aurait aidé à ton épanouissement et ton bonheur.

Laisse moi quand même te rappeler que ceux qui ont choisi ton Dieu jaloux et cruel, ce sont ceux qui se sont livrés à des guerres de toutes sortes. Ceux qui ont massacré leur voisins avec la bénédiction de leur Dieu. Les mêmes qui pratiquaient l'esclavage, l'inquisition, qui ont massacré des peuples entiers. Voilà où ça mène quand on choisit un tel Dieu. C'est comme avoir de mauvais parents qui donnent le mauvais exemple. Si tu choisis de bons parents, tu as toutes les chances de devenir quelqu'un de bien, et de refléter leurs qualités. C'est pareil quand tu choisis un Dieu qui est amour. Tu reflètes l'amour, la joie, le bonheur. Parce que la vie, ça sert à ça !

Donc, oui, tu peux toujours te choisir un Dieu qui te ressemble. Mais l'incohérence, c'est que tu n'aurais jamais choisis des parents qui ressemblent à ton Dieu. Beaucoup d'hommes ont ce genre de schizophrénie.

Il n' y a qu'un seul Dieu, il n' y a pas 2 Dieux. Moi le seul Dieu que je connais, c'est celui de la bible et il a décrit son caractère, il (Dieu) est à la fois amour et punisseur !

Si toi tu connais un autre dieu diffèrent du mien, parle moi de lui ?

Pierre77 a écrit : Il n' y a qu'un seul Dieu, il n' y a pas 2 Dieux. Moi le seul Dieu que je connais, c'est celui de la bible et il a décrit son caractère, il (Dieu) est à la fois amour et punisseur !

Si toi tu connais un autre dieu diffèrent du mien, parle moi de lui ?

Punisseur ou ''juste et severe''?
Comme un vrai père pour ses kids?

Pierre77 a écrit : Il n' y a qu'un seul Dieu, il n' y a pas 2 Dieux. Moi le seul Dieu que je connais, c'est celui de la bible et il a décrit son caractère, il (Dieu) est à la fois amour et punisseur !

Si toi tu connais un autre dieu diffèrent du mien, parle moi de lui ?

Les grecs, les égyptiens, les romains, les incas, les assyriens, les babyloniens, les vikings. Tous ont eu leur dieux, et tous croyaient que leur dieux étaient les seuls vrais. Crois tu que tu sois si différents d'eux en affirmant que ton dieu est le seul ?

Tu ne crois pas que ton dieu est le seul dieu parce que tu l'as rencontré, tu as parlé avec lui et qu'il t'a montré qu'il était le seul, mais parce que tu es né dans un pays à culture judéo-chrétienne. Tu serais né dans un désert en terre musulmane, ton seul dieu s'appellerait Allah. Tu serais né en 1300 en Amérique du Sud, tu aurais eu d'autres dieux. Tu crois que tu as fait un choix ? Non ! Tu es comme les grecs, les égyptiens, les romains, les incas, les assyriens, les babyloniens, ou les vikings. Tu choisis le ou les dieux de ta communauté. C'est tout ! Et ensuite, tu viens clamer haut et fort que c'est le seul vrai Dieu, comme si c'était une vérité que tu avais expérimenté.

Il y a toujours eu beaucoup de dieux. Des bons, des moins bons, des punisseurs, des dieux en forme de chat ou de cheval et tout ce que tu veux. Comme quoi, l'homme ne manque pas d'imagination pour s'inventer des histoires. Alors oui, il y a beaucoup de dieux différents du tien, et tu serai né dans un autre pays, à une autre époque et c'est l'un d'eux qui aurait été ton dieu.

Je suis certain que tu es parfaitement conscient que des parents aimants, patients et bons, c'est largement mieux que des parents jaloux, possessifs, vindicatifs, et cruels. Je suis certain que tu serais malheureux avec ce genre de parents prêts à te faire subir d'atroces souffrances parce que tu as désobéis. Alors comment peux tu être heureux avec un Dieu comme ça ?

deTox a écrit :Bonjour à tous.

Je commence ce topic par vous remémorer une chose importante. Dieu est bon, sage et miséricordieux. Dieu est plus bon que le plus bon des humains, plus sage que le plus sage des humains, plus miséricordieux que le miséricordieux des humains. Ai-je vraiment besoin d'argumenter pour vous prouver que l'enfer n'existe pas ?

Vous ne me croyez pas ? Lisez donc la suite.

- Les humains les plus sages sont non-violents. Dieu étant encore plus sage, il est à coup sûr un être non-violent, qui ne vous torturera donc pas, même si vous êtes pécheurs !
- Les humains les plus miséricordieux pardonnent toutes les fautes qu'on leur inflige : Dieu étant encore plus miséricordieux, il est certain qu'il pardonnera tout vos péchés, que vous soyez croyant, athée, agnostique ou autre...
- Les humains les plus bons, accueillent les saints comme les pécheurs, nourrissent les deux sans faire de distinction. Comment Dieu, étant bonté, pourrait rejeter les pécheurs ?

Si vous ne me croyez toujours pas, c'est que vous insinuez que des humains sont plus bons que Dieu, sont plus miséricordieux que Dieu, et sont plus sages que Dieu. Vous êtes donc dans l'erreur.

Méditez là-dessus, vous musulmans principalement ! Relisez ce topic autant de fois qu'il le faudra. Et prouvez-moi que j'ai tord, par raisonnement bien sûr, et non en recopiant des textes de votre livre sacré.

Bonjour Detox,



Tu fais plusieurs erreurs en réalisant ce 'jugement'. D'abord tu compares le Créateur a une espèce (soit l'humain) qui n'a surement que peu (ou très peu) de valeur dans l'univers. Comparer le Créateur aux êtres créés est très grave en terme de réflexion, vu que tu te positionnes comme si tu connaissais absolument tout les cotés de Dieu (son apparence, caractère, son physique, etc). Si nous sommes plus petit, moins fort, moins intelligents, que nous ne possédons que seulement 5 sens, si nous ne pouvons donner vie ( a de nouvelles espèces), cela veut dire quelque chose non?

- Tu penses que la sagesse veut dire prôner la non violence? Montre moi les êtres les plus sages de la planète et je vais te faire montrer qu'ils ne sont pas sans le coté 'violent ou punisseur' que tu prétends.
- Ici tu juges selon ta croyance. Tu ne juges pas de manière neutre. La meilleure réflexion c'est de juger a partir de 'rien', soit ici comme si tu n'étais pas croyant. Ou vois tu dans l'univers qu'Il pardonne sans fin et envers tous? c'est tout le contraire: des plus gros astres jusqu'aux êtres microscopiques on ne peut que voir la collision entre 2/plusieurs créatures et dont l'un des 2 sorts gagnants. Sur Terre, entre les humains même on peut des fois remarqué même a vue d’œil que la punition arrive très rapidement après un acte cruel.
- pour ce point-ci j'ai rien compris.

La conclusion est que : ton hypothèse est déjà mauvais, sans parler que tu compares des choses non comparables (L’humain vs Dieu), et enfin ta thèse ne tient donc pas la route.

MonstreLePuissant a raison...

Dieu ne nous juge pas, même de notre vivant... Vous ne connaissez pas Dieu si vous pensez l'inverse. Ne savez-vous donc pas que la sagesse c'est de ne pas juger autrui ? Pourquoi donc Dieu nous jugerait-il ? Il vous aime car vous êtes parfait.
un Dieu qui nous juge sur chacune de nos petites actions ? Qui écrit sur un cahier tout vos méfaits et bienfaits ??? Vous croyez donc en ce Dieu là ?? beurk...

Le vrai Dieu est amour et douceur !!!! il ne vous juge pas sur ce que vous faites. Faites ce que vous voulez ! vous êtes libre non ?
Vos religions disent "craignez le Seigneur !" mais pourquoi avoir peur de l'amour et de la douceur ? Car Dieu est amour et douceur; avant vos religions les humains étaient en harmonie avec la vie, ils aimaient Dieu dans toute sa splendeur.

Vos religions font croire qu'il faut s’inquiéter de la "colère de Dieu", mais Dieu ne se mettra jamais en colère car c'est Lui qui fait en sorte que nous ayons le libre-arbitre. Pourquoi se mettrait-il en colère alors que c'est lui qui nous permet de faire des erreurs ?
De plus comme je le dis, Dieu est douceur et amour : il ne se mettra donc pas en colère contre vous... Vous savez au fond que j'ai raison.

Les erreurs ne sont pas condamnables, mais on les traite en offrant une chance de correction, d'évolution.
Dieu sait pertinemment cela. Il ne veut pas nous torturer ni nous anéantir mais veut nous faire évoluer: nous faire comprendre nos erreurs pour nous offrir une chance de correction, d'évolution.

Vos religions disent qu'il faut vénérer Dieu sous peine de punition... Quel genre de Dieu est-ce là ??? -_- On le vénère pck c'est naturel... Vous ne connaissez pas Dieu si vous croyez qu'il vous oblige à le vénérer.

Si vous croyez que Dieu est un être égocentrique qui exige de l'attention, de l'adoration, de l'appréciation et de l'affection, au point de tuer pour en avoir, alors vos théologies commencent à avoir un sens.
Si vous croyez que Dieu n'a ni ego ni besoins, mais qu'il est la source de toutes choses et le siège de toute sagesse et de tout amour, alors vos théologies tombent en pièces.
Si vous croyez que Dieu est vengeur, jaloux dans son amour, courroucé dans sa colère, alors vos théologies sont parfaites. Mais fausses;
Si vous croyez que Dieu est paisible, joyeux dans son amour et passionné dans son extase, alors vos théologies sont inutiles.

" MonstrelePuissant " et " deTox " est-ce que Dieu vous a dejà parlé ? Vous a t-il dit qu'il ne jugera personne et qu'il n' y aura pas de chatiment (enfer) pour les injustes ?

Si vous avez des écrits qui prouvent cela, montrez les !

@ Pierre77, qui pour toi constituerai de meilleurs parents ? Des parents aimants, patients, plein d'amour pour leurs enfants, ou des parents jaloux, colériques, vindicatifs, possessifs et prêts à t'infliger les pires souffrances parce que tu as désobéi ? Dis moi comment seront les enfants des premiers, et comment seront les enfants des seconds ? Qu'est ce que toi tu choisirais comme parents si tu avais le choix ? Quand tu pourras répondre sincèrement à ces questions, tu auras fait un grand pas et tu arrêteras de demander des écrits. Ce que tu dois regarder d'abord, c'est ton cœur.

Donc, réponds simplement à ces questions : qu'est ce que tu choisirais comme parents si tu avais le choix ? Et avec quel genre de parents penses tu que tu serais plus heureux et épanoui ?

Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " et " deTox " est-ce que Dieu vous a dejà parlé ? Vous a t-il dit qu'il ne jugera personne et qu'il n' y aura pas de chatiment (enfer) pour les injustes ?

Si vous avez des écrits qui prouvent cela, montrez les !

Dieu est sévère et Juste. Le meilleur Juge et Justicier.
La peine sera toujours appropriée.

Si tu incendie ton voisin ou tue un homme avec préméditation et intentionnalité... rassure toi... la peine pourrait être bien grave.
la mort même peut être? Qui sait?

deTox a écrit :Le vrai Dieu est amour et douceur !!!! il ne vous juge pas sur ce que vous faites. Faites ce que vous voulez ! vous êtes libre non ?

Personne n'est libre, pas même Dieu.

Lui-même pourrait faire tout ce qu'il veut mais ne le fait pas. Il pourrait mentir, faire des promesses en l'air, tout détruire et tout remettre dans le même état qu'avant qu'il ne se mette à créer sans demander l'avis à qui que ce soit ni même se justifier une seule seconde mais il ne le fait pas.

On est tous libre de choisir mais on se retrouve tous esclaves des conséquences qui y sont associées. Tu peux toujours "t'échapper" de tout ce que tu veux mais de toi, tu ne le pourras jamais et même si tu le pouvais, tu te retrouverais immédiatement esclave de ce "nouveau" toi que tu adopterais. Toutes les formes de vie intelligentes présentes dans l'Univers sont esclaves de leur propres condition, nature, choix, décision, indécision, action, inaction, etc.

L'affranchissement total n'existe pas, la liberté totale n'existe pas. Il n'y a rien, dans l'Univers, qui ne possède pas au moins une limite. Celle où démarre son contraire pour commencer.

Il y a des limites à la comparaison Homme/Dieu, un moment où il faut cesser de comparer ce qui n'est pas comparable. Pourquoi Dieu s'est-il permit de détruire, tuer, anéantir, raser, exterminer, massacrer dans le passé alors qu'il nous interdit de le faire et nous demande de pardonner ? Pourquoi Dieu s'est-il permit de juger alors qu'à nous, il nous demande de ne pas le faire ?

Parce qu'il possède une caractéristique que personne d'autre, hormis son Fils à qui il l'a donné par la suite, ne détient.

La capacité de scruter les cœurs et les reins, d'examiner chacune de ses créations jusque dans ses propres fondations. Contrairement à l'Homme qui ne peut faire autrement que de juger à travers les actions tout en spéculant sur les intentions, Dieu, lui, voit absolument tout. Il ne se contente pas de juger sur les actes, il juge surtout et avant tout sur les intentions qu'il est le seul à ne pas interpréter, supposer, théoriser, imaginer.

Ce n'est pas parce que nous sommes incapables d'en faire autant que cela signifie que pour Dieu c'est la même chose. Dieu n'est pas l'Homme et l'Homme n'est pas Dieu, il existe beaucoup de similitudes entre les deux, c'est vrai, mais l'un n'est - et ne sera jamais - la copie conforme 100% identique à l'autre.

Kerridween a écrit :Personne n'est libre, pas même Dieu.

Si Dieu n'est pas libre, ça signifie qu'il est esclave de lui-même comme tu le dis si bien, esclave de sa propre condition, de ses propres choix, etc. Dieu esclave, c'est rigolo non ?

Kerridween a écrit :Il y a des limites à la comparaison Homme/Dieu, un moment où il faut cesser de comparer ce qui n'est pas comparable. Pourquoi Dieu s'est-il permit de détruire, tuer, anéantir, raser, exterminer, massacrer dans le passé alors qu'il nous interdit de le faire et nous demande de pardonner ? Pourquoi Dieu s'est-il permit de juger alors qu'à nous, il nous demande de ne pas le faire ?

Parce qu'il possède une caractéristique que personne d'autre, hormis son Fils à qui il l'a donné par la suite, ne détient.

La capacité de scruter les cœurs et les reins, d'examiner chacune de ses créations jusque dans ses propres fondations. Contrairement à l'Homme qui ne peut faire autrement que de juger à travers les actions tout en spéculant sur les intentions, Dieu, lui, voit absolument tout. Il ne se contente pas de juger sur les actes, il juge surtout et avant tout sur les intentions qu'il est le seul à ne pas interpréter, supposer, théoriser, imaginer.

Il juge sur les intentions, donc même pas sur les actes ? C'est bizarre ! Je croyais qu'on était jugé selon nos actions, selon ce que l'on a fait, et toi, tu dis que Dieu juge selon les intentions, des actes que l'on n'a même pas encore commis. J'aimerai bien que tu me trouves un verset dans la Bible qui confirme ta version.

Kerridween a écrit :Ce n'est pas parce que nous sommes incapables d'en faire autant que cela signifie que pour Dieu c'est la même chose. Dieu n'est pas l'Homme et l'Homme n'est pas Dieu, il existe beaucoup de similitudes entre les deux, c'est vrai, mais l'un n'est - et ne sera jamais - la copie conforme 100% identique à l'autre.

2 humains aussi ont des similitudes, mais ne sont pas pour autant des copies conformes. Pourtant nous sommes capables de comprendre quand quelqu'un fait quelque chose de bien ou de mal selon notre modèle du monde. C'est donc le même modèle que l'on utilise pour dire si l'attitude de Dieu est juste ou pas.

Kerridween a écrit :Il y a des limites à la comparaison Homme/Dieu, un moment où il faut cesser de comparer ce qui n'est pas comparable. Pourquoi Dieu s'est-il permit de détruire, tuer, anéantir, raser, exterminer, massacrer dans le passé alors qu'il nous interdit de le faire et nous demande de pardonner ? Pourquoi Dieu s'est-il permit de juger alors qu'à nous, il nous demande de ne pas le faire ?

Parce qu'il possède une caractéristique que personne d'autre, hormis son Fils à qui il l'a donné par la suite, ne détient.

La capacité de scruter les cœurs et les reins, d'examiner chacune de ses créations jusque dans ses propres fondations. Contrairement à l'Homme qui ne peut faire autrement que de juger à travers les actions tout en spéculant sur les intentions, Dieu, lui, voit absolument tout. Il ne se contente pas de juger sur les actes, il juge surtout et avant tout sur les intentions qu'il est le seul à ne pas interpréter, supposer, théoriser, imaginer.

MonstreLePuissant a écrit :Il juge sur les intentions, donc même pas sur les actes ? C'est bizarre ! Je croyais qu'on était jugé selon nos actions, selon ce que l'on a fait, et toi, tu dis que Dieu juge selon les intentions, des actes que l'on n'a même pas encore commis. J'aimerai bien que tu me trouves un verset dans la Bible qui confirme ta version.

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Des soucis avec la langue française ?

Kerridween a écrit :Ce n'est pas parce que nous sommes incapables d'en faire autant que cela signifie que pour Dieu c'est la même chose. Dieu n'est pas l'Homme et l'Homme n'est pas Dieu, il existe beaucoup de similitudes entre les deux, c'est vrai, mais l'un n'est - et ne sera jamais - la copie conforme 100% identique à l'autre.

MonstreLePuissant a écrit :2 humains aussi ont des similitudes, mais ne sont pas pour autant des copies conformes. Pourtant nous sommes capables de comprendre quand quelqu'un fait quelque chose de bien ou de mal selon notre modèle du monde. C'est donc le même modèle que l'on utilise pour dire si l'attitude de Dieu est juste ou pas.

Et quand on voit le manque criant de fiabilité de ce modèle que l'on utilise pour juger nos propres affaires, on imagine aisément qu'il ne peut être considéré comme fiable lorsqu'il s'agit de juger celles de Dieu. A moins que, là, miraculeusement et sans qu'on sache pourquoi dans son cas et pas dans le nôtre, on puisse lire dans le cœur de Dieu ?

Kerridween a écrit :Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Des soucis avec la langue française ?

Des soucis de mémoire ?

Kerridween a écrit :Il ne se contente pas de juger sur les actes, il juge surtout et avant tout sur les intentions qu'il est le seul à ne pas interpréter, supposer, théoriser, imaginer.

Kerridween a écrit :Et quand on voit le manque criant de fiabilité de ce modèle que l'on utilise pour juger nos propres affaires, on imagine aisément qu'il ne peut être considéré comme fiable lorsqu'il s'agit de juger celles de Dieu.

Si tu ne peux même pas te faire confiance à toi même pour juger d'une situation, alors tu es un faible et un mouton. Qu'est ce que tu crois, que Dieu nous a donné le libre arbitre pour qu'on ne s'en serve pas ? Dans quel monde tu vis ? Face à une situation, tu crois que tu as le temps d'interroger Dieu et qu'il te répond par SMS ? Tu penses que le modèle de Dieu qui consistait pour les hébreux à zigouiller leurs ennemis a été d'une grande fiabilité ? Ca les a empêcher de se faire zigouiller à leur tour tu crois ?

L'efficacité est la mesure de la vérité. Si tu veux vivre en paix, tranquille et heureux, tu adoptes un modèle du monde qui t'assure paix, tranquillité et bonheur. Quand on est jaloux, possessif, vindicatif et colérique, on sème forcément le malheur, ce qui explique que le monde est dans cet état lamentable. Le monde est à l'image du dieu qu'il s'est choisi.

MonstreLePuissant a écrit : Des soucis de mémoire ?

Kerridween a écrit :Il ne se contente pas de juger sur les actes, il juge surtout et avant tout sur les intentions qu'il est le seul à ne pas interpréter, supposer, théoriser, imaginer.

C'est bien ce que je dis, des soucis de langue française, mais je suis habitué à force

Kerridween a écrit :Il ne se contente pas de juger sur les actes,

Kerridween a écrit :Et quand on voit le manque criant de fiabilité de ce modèle que l'on utilise pour juger nos propres affaires, on imagine aisément qu'il ne peut être considéré comme fiable lorsqu'il s'agit de juger celles de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit :Si tu ne peux même pas te faire confiance à toi même pour juger d'une situation, alors tu es un faible et un mouton. Qu'est ce que tu crois, que Dieu nous a donné le libre arbitre pour qu'on ne s'en serve pas ?

Le libre-arbitre de l'Homme n'est pas un outil de justice mais un outil d'appréciation. Le libre-arbitre de l'Homme n'est pas un instrument destiné à juger et à condamner mais une aide destinée à prendre des décisions sous réserve d'erreur.
Le libre-arbitre de l'Homme ne te permettra jamais de proclamer des jugements de condamnation identiques à ceux que Dieu prendrait dans la même situation. Le libre-arbitre de l'Homme sera toujours subjectif parce qu'il lui manquera un nombre incalculable d'informations, à commencer par les véritables mobiles à travers les actions de l'autre, lui permettant de faire la distinction juste et parfaite qu'il recherche.

MonstreLePuissant a écrit :Tu penses que le modèle de Dieu qui consistait pour les hébreux à zigouiller leurs ennemis a été d'une grande fiabilité ? Ca les a empêcher de se faire zigouiller à leur tour tu crois ?

Le modèle de Dieu permet surtout de voir que l'Homme n'a jamais été - et ne sera jamais - ni l'égal de Dieu ni supérieur à lui.

MonstreLePuissant a écrit :Le monde est à l'image du dieu qu'il s'est choisi.

Et certainement pas à l'image de Celui qui l'a créé.

Kerridween a écrit :Le libre-arbitre de l'Homme n'est pas un outil de justice mais un outil d'appréciation. Le libre-arbitre de l'Homme n'est pas un instrument destiné à juger et à condamner mais une aide destinée à prendre des décisions sous réserve d'erreur.

Euh ! Le libre-arbitre te permet de décider justement si quelque chose est bien ou mal, donc, de juger, voire de condamner. Tu croyais que ça servait seulement à décider si tu prenais fraise ou vanille ?

Kerridween a écrit :Le libre-arbitre de l'Homme ne te permettra jamais de proclamer des jugements de condamnation identiques à ceux que Dieu prendrait dans la même situation. Le libre-arbitre de l'Homme sera toujours subjectif parce qu'il lui manquera un nombre incalculable d'informations, à commencer par les véritables mobiles à travers les actions de l'autre, lui permettant de faire la distinction juste et parfaite qu'il recherche.

Donc, Dieu a établi des juges tout en sachant qu'ils seraient incapables de juger correctement ? C'est quand même drôle ! Si il pensait que les hommes étaient incapables de juger parfaitement, pourquoi il leur a donné le boulot ?

Je pense que tu oublies une chose. Si tu devais ressembler à Dieu, tu massacrerais le premier qui dirait un mot de travers, et tu aurais l'attitude d'un enfant gâté, sadique et psychopathe. Qui veut ressembler à ça ? Est ce que l'on est heureux lorsque l'on est jaloux, possessif, colérique et vindicatif ? J'en doute fort ! On ne peut être que malheureux. Et à moins d'être masochiste, personne ne cherchent à être malheureux. Donc, mon libre-arbitre me permet de ne pas choisir de ressembler à Dieu, et de ne certainement pas avoir les mêmes jugements que lui, parce que je ne tiens pas à être malheureux. C'est cool non ?!

Kerridween a écrit :Le modèle de Dieu permet surtout de voir que l'Homme n'a jamais été - et ne sera jamais - ni l'égal de Dieu ni supérieur à lui.

Ca n'a aucune importance Kerri ! L'important c'est d'être soi-même, pas de singer les autres. L'important, ce n'est pas d'être parfait aux yeux des autres, mais de vivre la vie que l'on a choisi pour être heureux.

MonstreLePuissant a écrit :Le monde est à l'image du dieu qu'il s'est choisi.

Kerridween a écrit :Et certainement pas à l'image de Celui qui l'a créé.

Tu crois ? Pourtant Dieu a créé un monde cruel dans lequel les lions mangent les antilopes, les loups mangent les brebis, et les requins mangent les poissons. Le monde est bien à l'image de Dieu Kerridween, un monde où tu te fais bouffer et tuer. Tu peux toujours te bercer d'illusions, mais la réalité est là, sous tes yeux. Si Dieu avait voulu faire un monde de bisounours, il n'aurait pas fait des animaux carnivores avec des dents acérés comme des lames de rasoir. Tu as tout faux ! Le monde est bien à l'image de celui qui l'a créé : cruel !