Neboukadnetsar II - les dates de son règne

[homere]

La prophétie cible spécifiquement Jérusalem (70 ans d'exil) et non Babylone

Cela dépend des textes que l'on lit ou de la partie du texte qui est lu.

Par exemple Jér 25, présente 2 versions des 70 ans :

1) UNE reliée à la désolation de Jérusalem : "parole que Jérémie prononça sur tout le peuple de Juda et devant tous les habitants de Jérusalem"(25,2)

2) UNE AUTRE, en lien avec la DOMINATION de Babylone : "ces nations seront soumises au roi de Babylone pendant soixante-dix ans"(25,11)

Jér 29,10 assimile les 70 ans à la SUPREMATIE de Babylone : "Dès que soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone"

Pour moi la chronologie biblique et babylonienne ne peuvent s’harmoniser.

Les chronologies néo-babylonienne, la Liste des rois d’Uruk, Les Inscriptions Royales plus connu sous le nom de Canon de Ptolémée, les chronologies égyptiennes et la Bible contredisent 607 et fondent 587.

[medico]

Ptolémée déplorait

“ le manque d’observations planétaires fiables [en provenance de la Babylone antique]. Il [Ptolémée] remarque que les observations des anciens étaient faites de façon incompétente parce qu’elles concernaient des apparitions et disparitions et les points stationnaires qui sont, par leur nature même, des phénomènes très difficiles à observer ”

. — Les sciences exactes dans l’Antiquité, traduit par P. Souffrin, 1990, p. 132.

[Tsophar]

Homère a écrit : Les chronologies néo-babylonienne, la Liste des rois d’Uruk, Les Inscriptions Royales plus connu sous le nom de Canon de Ptolémée, les chronologies égyptiennes et la Bible contredisent 607 et fondent 587.

La chronologie néo-babylonienne se base essentiellement sur le Canon de Ptolémée.
La liste des rois d'Uruk n'apporte rien.
La chronologie égyptienne n'est pas assez précise.
Et la Bible ne contredit en rien la date de -607, que du contraire.
Pour se faire une opinion exacte sur le sujet, il faut établir une chronologie biblique complète.

[Philadelphia]

À Homère, Tsophar et Medico: merci de ne pas faire dévier cette discussion sur la periode de désolation de Jérusalem. Merci de vous en tenir au thème : Neboukadnetsar II - les dates de son règne.

Si vous souhaitez discuter de Jérusalem, de 607, etc, allez dans l'un des nombreux topics déjà ouverts à ce sujet. Merci de votre compréhension.

( Ne m'obligez pas à faire appel au modérateur suppléant principal )

[Tsophar]

Depuis le temps que cela se discute, y-a-t 'il encore quelque chose à rajouter ?
Date historique et réelle : -605 à -562
Date TJ et fausse : -625 à - 582

Ne m'obligez pas à faire appel au modérateur suppléant principal )

Tu rigoles, ou quoi ?

[homere]

La chronologie néo-babylonienne se base essentiellement sur le Canon de Ptolémée.
La liste des rois d'Uruk n'apporte rien.
La chronologie égyptienne n'est pas assez précise.

Tsophar,

Vous portez un jugement définitif sur des documents historiques sans argumenter.
Je vous fais observer que les documents historiques en questions ont servi à la WT pour établir sa date absolue ou pivot de 539. Ces documents historiques peuvent-ils être fiables pour 539 et PAS dignes de confiances pour 587 ?
De plus je vous signalent que 587 est fondée par ces documents historiques et par les annales commerciales, par les relevés astronomiques de l’époque. Cela représente des milliers de documents qui fondent d'une manière unanimes et univoques 587.

Et la Bible ne contredit en rien la date de -607, que du contraire.

TOUTES les données historiques établissent l'accession au trône de Nebuchadnezzar en 605/604, or 2 Rois 25:8 indique que Nebuchadnezzar est entré dans Jérusalem dans sa 19ème année règne, ce qui correspond bien à 587/586 avant notre ère.

Pour se faire une opinion exacte sur le sujet, il faut établir une chronologie biblique complète.

La Bible ne fournit AUCUNE date, nous sommes donc obligés de retourner vers les documents historiques pour établir une date pivot, comme l'a fait la WT avec 539, sauf qu'elle utilise les mêmes sources de documents que ceux qui établissent 587.

[Tsophar]

A chacun son point de vue. La Bible ne fournit aucune date, mais permet de les calculer.

[Gnosis]

Fin du Hs

[Philadelphia]

Medico, peux-tu stp nettoyer les messages qui traitent de 587 et 607 ? Ou bien dois-je demander à Kaboo d'intervenir ?

Merci par avance.

[medico]

="

Gnosis"

[Je te pose à nouveau la question, Gnosis : Connais-tu la différence entre chronologie "relative" et chronologie "absolue" ? Sinon, voudrais-tu des détails à ce sujet ?

La chronologie absolue n'a pas vraiment de lien avec la chronologie des rois de Babylone.

[Gnosis]

Je te pose à nouveau la question, Gnosis : Connais-tu la différence entre chronologie "relative" et chronologie "absolue" ? Sinon, voudrais-tu des détails à ce sujet ?

Je te remercie Phila, pas pour le moment, le sujet ne me passionne pas particulièrement. En temps opportun, je ne manquerais pas de faire appel à toi.
Désolé pour mon hs.
Bien à toi

[homere]

Nabuchodonosor II fut le fils aîné de Nabopolassar et naquit selon certains spécialistes en 634. Il arriva sur le trône le 23 Septembre 605 (on trouve aussi le 31 Août ?). Cette même année, alors qu'il n'était que Prince, il conduisit déjà les opérations militaires durant la fin du règne de son père contre les armées Égyptiennes du Pharaon Néchao II (610-595).

Bibliographie


Pour d'autres détails sur la période voir les ouvrages de :

Daniel Arnaud :
- Nabuchodonosor, roi de Babylone, Fayard, Paris, 2004.
Paul-Alain Beaulieu :
- The reign of Nabonidus king of Babylon 556-539 B.C., Yale University Press, New Haven, 1989.
- Legal and administrative texts from the reign of Nabonidus, Yale University Press, New Haven, 2000.
Paul-Richard Berger :
- Nebukadnezar II., König von Babylon, Biographisch-Bibliographisches Kirchenlexikon 6 (BBKL), Bautz, Herzberg, 1993.
Jean Bottéro et Marie-Joseph Stève :
- Il était une fois la Mésopotamie, Gallimard, Collection Découvertes, Paris, 1993.
Georges Contenau :
- La vie quotidienne à Babylone et en Assyrie, Hachette, Paris, 1950.
Rocío Da Riva :
- The Neo-Babylonian royal inscriptions : An introduction, Ugarit-Verlag, Münster, 2008.
Jean-Jacques Glassner et Benjamin R Foster :
- Mesopotamian chronicles, Society of Biblical Literature, Atlanta, 2004.
Albert Kirk Grayson :
- Assyrian and Babylonian chronicles, J.J. Augustin, Locust Valley, 1975 et Eisenbrauns, Winona Lake, 2000.
Hani Hayajneh :
- First evidence of Nabonidus in the ancient north arabian inscriptions from the region of Tayma, pp : 81-95, Proceedings of the Seminar for Arabian Studies 31 (PSAS), Macdonald, 2001.
Shalom E.Holtz :
- Neo-Babylonian court procedure, E.J.Brill, Leiden, Boston, 2009.
Henry Hoyle Howorth :
- The early history of Babylonia, p : 32, The English Historical Review 16, N°61, Janvier 1901.
Francis Joannès :
- La Mésopotamie au premier millénaire avant J.-C., Armand Colin, Collection : U Histoire, Novembre 2000.
Michael Jursa :
- Die Babylonier, C.H.Beck, München, 2004.
- Neo-Babylonian legal and administrative documents typology, contents and archives, Ugarit-Verlag, Münster, 2005.
Amélie Kuhrt :
- The ancient near east, c. 3000-330 BC, Routledge, London, New York, 1995.
Stephen Herbert Langdon :
- Building inscriptions of the Neo-Babylonian empire : part 1, Nabopolassar and Nebuchadnezzar ..., Ernest Leroux, Paris, 1905.
Joan Oates :
- Babylon, Thames and Hudson, New York, 1986.
Ira Maurice Price :
- The Nabopolassar chronicle, Journal of the American Oriental Society 44, Seiten, 1924.
Alfredo Rizza :
- Les Assyriens et les Babyloniens, Trésors d'une civilisation ancienne, Éditions : White star, Paris, Septembre 2007.
Donald John Wiseman :
- Nebuchadrezzar and Babylon, British Academy, Published for the British Academy by the Oxford University Press, Oxford, New York, 1985 - Mars 1991.
Stefan Zawadski :
- The fall of Assyria and Median-Babylonian relations in light of the Nabopolassar chronicle, Adam Mickiewicz University Press, Poznań, 1988 - Eburon, Delft, 1988.

http://antikforever.com/Mesopotamie/Neo ... lonien.htm

[Bertrand]

Tous dans l'erreur;
607 Jérémie reçoit la parole la 13 ièm année de Yoshiya qui régna 31 ans,,,,JÉRÉMIE PROPHÉTUSA 18 ANS sous son règne
Yohoiakim régna 11 ans,,,sa 4 ièm représente la 1`ièr de Nabuchodonozar...........JÉRÉMIE PROPHÉTISA 11 ANS
Tsidqiya régna 11 ans ;et Jérusalem fut détruit...........................................JÉRÉMIE PROPHÉTISA 11 ANS

18 +11 + 11 == 40 ANS DE Jérémie
JÉRÉMIE 25; 1==NABUCHO... DEVINT ROI LA 4 IÈM DE YÉHOIAKIM== 607 - 18 ==589 - 4 == 585 NABU DEVINT ROI

Jérémie 52; 12 .. NABU DÉTRUIT Jérusalem SA 19 ANNÉE==585 - 18 == 567 ; DESTRUCTION DE JÉRUSALEM ET 40 ANS DE JÉRÉMIE
INCONTESTABLE;;;
SI VOUS NE CROYEZ PAS A LA BIBLE ALORS; IL VOUS RESTE BABYLONE ET L'ÉGYPTE

[Philadelphia]

Nabuchodonosor II fut le fils aîné de Nabopolassar et naquit selon certains spécialistes en 634. Il arriva sur le trône le 23 Septembre 605 (on trouve aussi le 31 Août ?). Cette même année, alors qu'il n'était que Prince, il conduisit déjà les opérations militaires durant la fin du règne de son père contre les armées Égyptiennes du Pharaon Néchao II (610-595).

Bibliographie


Pour d'autres détails sur la période voir les ouvrages de :

Daniel Arnaud :
- Nabuchodonosor, roi de Babylone, Fayard, Paris, 2004.
Paul-Alain Beaulieu :
- The reign of Nabonidus king of Babylon 556-539 B.C., Yale University Press, New Haven, 1989.
- Legal and administrative texts from the reign of Nabonidus, Yale University Press, New Haven, 2000.
Paul-Richard Berger :
- Nebukadnezar II., König von Babylon, Biographisch-Bibliographisches Kirchenlexikon 6 (BBKL), Bautz, Herzberg, 1993.
Jean Bottéro et Marie-Joseph Stève :
- Il était une fois la Mésopotamie, Gallimard, Collection Découvertes, Paris, 1993.
Georges Contenau :
- La vie quotidienne à Babylone et en Assyrie, Hachette, Paris, 1950.
Rocío Da Riva :
- The Neo-Babylonian royal inscriptions : An introduction, Ugarit-Verlag, Münster, 2008.
Jean-Jacques Glassner et Benjamin R Foster :
- Mesopotamian chronicles, Society of Biblical Literature, Atlanta, 2004.
Albert Kirk Grayson :
- Assyrian and Babylonian chronicles, J.J. Augustin, Locust Valley, 1975 et Eisenbrauns, Winona Lake, 2000.
Hani Hayajneh :
- First evidence of Nabonidus in the ancient north arabian inscriptions from the region of Tayma, pp : 81-95, Proceedings of the Seminar for Arabian Studies 31 (PSAS), Macdonald, 2001.
Shalom E.Holtz :
- Neo-Babylonian court procedure, E.J.Brill, Leiden, Boston, 2009.
Henry Hoyle Howorth :
- The early history of Babylonia, p : 32, The English Historical Review 16, N°61, Janvier 1901.
Francis Joannès :
- La Mésopotamie au premier millénaire avant J.-C., Armand Colin, Collection : U Histoire, Novembre 2000.
Michael Jursa :
- Die Babylonier, C.H.Beck, München, 2004.
- Neo-Babylonian legal and administrative documents typology, contents and archives, Ugarit-Verlag, Münster, 2005.
Amélie Kuhrt :
- The ancient near east, c. 3000-330 BC, Routledge, London, New York, 1995.
Stephen Herbert Langdon :
- Building inscriptions of the Neo-Babylonian empire : part 1, Nabopolassar and Nebuchadnezzar ..., Ernest Leroux, Paris, 1905.
Joan Oates :
- Babylon, Thames and Hudson, New York, 1986.
Ira Maurice Price :
- The Nabopolassar chronicle, Journal of the American Oriental Society 44, Seiten, 1924.
Alfredo Rizza :
- Les Assyriens et les Babyloniens, Trésors d'une civilisation ancienne, Éditions : White star, Paris, Septembre 2007.
Donald John Wiseman :
- Nebuchadrezzar and Babylon, British Academy, Published for the British Academy by the Oxford University Press, Oxford, New York, 1985 - Mars 1991.
Stefan Zawadski :
- The fall of Assyria and Median-Babylonian relations in light of the Nabopolassar chronicle, Adam Mickiewicz University Press, Poznań, 1988 - Eburon, Delft, 1988.

http://antikforever.com/Mesopotamie/Neo ... lonien.htm

Merci pour toutes ces références, Homère.

Voici un nouveau scan:



Ce scan est issu d'un ouvrage spécialisé dans la chronologie:



Je ne comprends toujours pas comment font les Témoins de Jéhovah pour écarter d'un revers de la main la montagne de preuves archéologiques qui attestent de la véracité de ces dates... C'est un grand mystère pour moi.

Bien cordialement,

Philadelphia.

[Bertrand]

Tous dans l'erreur;
607 Jérémie reçoit la parole la 13 ièm année de Yoshiya qui régna 31 ans,,,,JÉRÉMIE PROPHÉTUSA 18 ANS sous son règne
Yohoiakim régna 11 ans,,,sa 4 ièm représente la 1`ièr de Nabuchodonozar...........JÉRÉMIE PROPHÉTISA 11 ANS
Tsidqiya régna 11 ans ;et Jérusalem fut détruit...........................................JÉRÉMIE PROPHÉTISA 11 ANS

18 +11 + 11 == 40 ANS DE Jérémie
JÉRÉMIE 25; 1==NABUCHO... DEVINT ROI LA 4 IÈM DE YÉHOIAKIM== 607 - 18 ==589 - 4 == 585 NABU DEVINT ROI

Jérémie 52; 12 .. NABU DÉTRUIT Jérusalem SA 19 ANNÉE==585 - 18 == 567 ; DESTRUCTION DE JÉRUSALEM ET 40 ANS DE JÉRÉMIE
INCONTESTABLE;;;
SI VOUS NE CROYEZ PAS A LA BIBLE ALORS; IL VOUS RESTE BABYLONE ET L'ÉGYPTE

libre a vous de rejeter les infos bibliques...Je ne comprends toujours pas comment font les Témoins de Jéhovah pour écarter d'un revers de la main la montagne de preuves bibliques ?????

C'est un grand mystère pour moi.... Pour moi aussi !!! Ils réalisent vraiment ce que les fils de Jacob ont fait !!!