Les 10 états dans la personne

[Yvon]

Les six voies ou destinées du samsara, c'est à dire l'enfer, le monde des (preta) esprits affamés, celui des animaux, des asuras, des hommes et des esprits célestes. (enfer, avidité, animalité, orgueuil , humanité, bonheur temporaire )
Les six voies étaient traditionnellement considérées comme les royaumes dans lesquels le commun des mortels, dans l'illusion, transmigre sans cesse. En tant que condition de vie, ils indiquent des états d'illusion ou de souffrance. Le terme des six voies est utilisé pour les distinguer des quatre nobles Mondes des auditeurs-shravakas, des pratyekabuddhas, des bodhisattvas et des bouddhas. A la différence de ces quatre mondes-états, les six voies apparaissent ou disparaissent automatiquement, selon que les désirs sont satisfaits ou frustrés. Celui qui vit dans ces états est sans cesse dominé par ses réactions à des stimuli externes.

quatre nobles mondes-états . Dans la classification des dix mondes-états les 4 derniers : le monde des auditeurs-shravakas, (étude) le monde des pratyekabuddhas (Eveil pour soi), le monde des bodhisattvas, le monde des bouddhas. Ils sont qualifiés de nobles car ils demandent la création consciente de causes en vue d'une élévation spirituelle.

[algol-x]

Elle se vérifie par la pratique :
-La méditadion d'inchinen sanzen pour Tientai avec la récitation des chapitres Hoben contenant les 10 modalités d'expression et le chapitre XVI contenant les 3 principes de différentiations .

Pas de références...

Chez Nichiren Idem pour les chapitres sauf qu'au lieu de la méditation c'est la récitation de Titre du sutra du Lotus .

Avec l'abandon de la méditation assise (arrêter et examiner, vue pénétrante) Il n'y a plus de "travail" sur la vacuité (ou bien?) votre appréhension de la vacuité (!) est perceptible dans vos affirmations: "Non il y a les 10 états contenu dans chaque être humain qui s'interpénêtrent voir le SDL et Tientai"

[Yvon]

L'inclusion mutuelle des 10 états ou "Possession mutuelle" inter-dépendance des conditions de vie .


Le Bouddha Shakyamuni dans ses enseignements définitifs enseigne que les 10 mondes états ne sont pas des lieux réels mais des conditions de vie inhérents à chaque être humain .
Le concept d'inclusion mutuelle des 10 états permet clairement de comprendre pourquoi par exemple à un moment nous sommes dans le monde de la colére et l'instant d'aprés dans le monde du bonheur temporaire .
A tout moment l'un des 10 états sera manifeste et les 9 autres sont latents . Grâce a une action karmique (l'action , la parole , la pensée) le changement est constant reflètant la nature temporaire de nos 'instants de vie"

Le concept d'inclusion mutuelle enseigne que chacun des 10 états est une particule au sein de chaque autre 10 états . Ce concept signifie que la réalité de la vie n'est pas fixée , mais temporaire .
Dans la Maka Shikan il est dit :" Chacun des 10 mondes est doté de tous les autres" . La "possesssion mutuelle" explique l'inter-relation des 10 états
en relation avec les 10 facteurs et le principe d'Ichinen sanzen .
Chaque condition de vie réside ans un état latent ou dormant . La condition humaine est différente selont que l'on est éveillé ou endormi mais les conditions de vies ne sont pas séparés . Nos conditions de vies changent de moment en moment .
Nous sommes nés avec un état de vie dominant , certains sont dans le monde de l'orgueil irrassible alors les 9 autres états seront "teintés" imprégnés par cet état , d'autres seront nés dans l'état de bonheur temporaire , d'autres dans le monde de l'avidité , ect ...
Etre né humain nous donne la chance de pouvoir changer, transformer notre état de vie dominant , par notre propre détermination et travail intérieur.
Quel bonheur de savoir que nous pouvons denenir "plus" . Avoir plus de compassion apprendre à donner , à étudier et méditer pour devenir plus sage et éveiller notre nature de bouddha .

[algol-x]

Le Bouddha Shakyamuni dans ses enseignements définitifs enseigne que les 10 mondes états ne sont pas des lieux réels mais des conditions de vie inhérents à chaque être humain .

Il fallait préciser "selon la tradition" ce genre de nuance vous est apparemment étrangère

Nous sommes nés avec un état de vie dominant , certains sont dans le monde de l'orgueil irrassible alors les 9 autres états seront "teintés" imprégnés par cet état , d'autres seront nés dans l'état de bonheur temporaire , d'autres dans le monde de l'avidité , ect ...
Etre né humain nous donne la chance de pouvoir changer, transformer notre état de vie dominant , par notre propre détermination et travail intérieur. Quel bonheur de savoir que nous pouvons denenir "plus". Avoir plus de compassion apprendre à donner , à étudier et méditer pour devenir plus sage et éveiller notre nature de bouddha .

C'est un prêche Soka Gakkai, le "nous" est signifiant, ensuite on dirait que ce texte s'adresse à des enfants...

Connaissant votre mouvement, je traduit "étudier" par s'endoctriner, quand au mantra (récitation liturgique et non méditation) c'est souvent martelé sur un mode incantatoire, le but étant d'obtenir des "bienfaits" (par exemple réussite professionnelle) afin de prouver l’efficacité (!) de la pratique et d'en témoigner à des fins prosélytes.

De plus Soka Gakkai colle ses mots sur le ressenti des adeptes influençant ainsi leur rapport au réel.

[Yvon]

Algol-x C'est un prêche Soka Gakkai, le "nous" est signifiant, ensuite on dirait que ce texte s'adresse à des enfants...

Connaissant votre mouvement, je traduit "étudier" par s'endoctriner, quand au mantra (récitation liturgique et non méditation) c'est souvent martelé sur un mode incantatoire, le but étant d'obtenir des "bienfaits" (par exemple réussite professionnelle) afin de prouver l’efficacité (!) de la pratique et d'en témoigner à des fins prosélytes.

De plus Soka Gakkai colle ses mots sur le ressenti des adeptes influençant ainsi leur rapport au réel.

, Décidément vous êtes complètement paranoïaque sur la le sokka gakkai . Vous la voyez partout .
Mais désolé celà n'a absolument rien à voir avec la Soka Gakkai . Et qui parle de mantra ?

J'ai simplement traduit et recopié la page 87 du livre ci dessous :






Pour Ichinen sanzen voir le site ci-dessous sur les doctrines de l'école tendai .

http://www.tientai.net/Teachings.htm

Evidemment ca parle aussi des 10 états

[algol-x]

, Décidément vous êtes complètement paranoïaque sur la le sokka gakkai

L'influence de votre mouvement se fait sentir dans votre traduction. J'ai analysé vos propos du point de vue de la forme, que vous répondiez sur le fond démontre votre difficulté à appréhender ce genre de subtilité.

Quant à vos références, le site Tendai présente un intérêt certain (je le connaissait déjà), mais je doute que vous puissiez l'apprécier à sa juste valeur! et le bouquin: "discovering your buddha nature" c'est vraiment très grand public!

[Yvon]

C'est ça , c'est çà, c'est la traduction qui va pas maintenant .
Si vous avez une meilleure traduction vous génez pas

A propos d'Ichinen Sanzen :

[algol-x]

C'est ça , c'est çà c'est la traduction qui va pas maintenant .
Si vous avez une meilleure traduction vous génez pas

Ce qui me gène c'est votre instrumentalisation des enseignements de Tientai et non ses enseignements que vous réduisez à un argument d'autorité pour crédibiliser vos affirmations...

[Yvon]

Rien ne vous empêche de créer un Sujet sur les enseignements de Tien t'ai dont ichinen sanzen fait parti . On parle ici des 10 états faisant parti du concept d'ichinen sanzen de Tien t'ai c'est tout .

La suite :

[algol-x]

Rien ne vous empêche de créer un Sujet sur les enseignements de Tien t'ai dont ichinen sanzen fait parti . On parle ici des 10 états faisant parti du concept d'ichinen sanzen de Tien t'ai c'est tout .

C'est votre appréhension "au ras des pâquerettes" des dix états qui pose problème, non les dix états:

Non il y a les 10 états contenu dans chaque être humain qui s'interpénêtrent voir le SDL et Tientai et plus haut

[Yvon]

Merci c'est exactement ça
C'est une des caractéristiques et propriété du concept (Voir l'inclusion mutuelle ou possession mutuelle des 10 états ) .

Tein t'ai fait cette analyse dans le Vième volume du Maka shikan :

"Il est dit dans le Sutra (Du Lotus ) : "Devadatta deviendra un Tathagata du nom de Devaraja." Cela indique que le monde de l'enfer contient également le monde de la bodhéité.
Le Sutra dit aussi : "Il y a dix Filles-démones, dont la première s'appelle Lamba... Le Bouddha leur dit : "Vous obtiendrez une bonne fortune inestimable rien qu'en protégeant ceux qui gardent le Titre du Sutra du Lotus." Ainsi, le monde des esprits affamés contient la totalité des dix mondes-états.
Quand le Sutra dit : La fille du Roi-Dragon... atteignit la bodhéité, il indique que le monde de l'animalité comporte les dix monde-états.
Quand le Sutra dit ) : "Balin et les autres rois des asuras obtiendront l'Eveil en entendant juste une phrase ou un vers du Sutra" ; il démontre que le monde de l'orgueil possède en puissance les dix mondes-états.
On lit aussi dans le Sutra : "Tous ceux qui honorent le Bouddha... s'engagent dans la voie qui mène à la bodhéité."Cela signifie que le monde des Hommes contient les dix mondes-états.
D'après le Sutra, les divinités célestes, conduites par Bonten, ont déclaré : "Nous obtiendrons l'Eveil." Ainsi, il est clair que le monde du Ciel contient les dix mondes-états.
On lit toujours dans le Sutra : "Dans l'une de ses vies futures, Shariputra deviendra un bouddha du nom de Padmaprabha.") Ainsi, le monde des auditeurs-shravakas contient les dix mondes-états.
Le Sutra dit : "Les moines et les nonnes qui aspirent à devenir pratyekabuddha s'inclinent en joignant leurs mains, désireux d'entendre l'enseignement qui conduit à la vérité parfaite." Ainsi, le monde de la bodhéité pour soi possède les dix mondes-états.
Le Sutra décrit une multitude de bodhisattvas qui surgissent de terre et déclarèrent : "Nous désirons, nous aussi, recevoir le Grand Dharma pur." Ainsi, le monde de bodhisattva contient les dix mondes-états.
Enfin le Sutra dit : "Hommes de foi sincère, tous les sutras exposés par l'Ainsi-Venu n'ont d'autre but que de sauver les hommes de toutes leurs souffrances. Ou j'ai parlé de moi, ou j'ai parlé des autres." Ainsi, le monde de la bodhéité contient les dix mondes-états.


La suite :

[vic]

Yvon a dit :Non il y a les 10 états contenu dans chaque être humain qui s'interpénêtrent voir le SDL et Tientai et plus haut .Cela signifie que la vie de chacun d'entre nous contient également l'état de bouddha . Libre à nous de le dévellopper ou pas .

Donc si ils s'interpénètrent impossible de les différencier dans un absolu , sinon de façon arbitraire, conventionnelle et relative .
Algol x a raison , c'est sur cette façon de déclarer ses dix états comme la vérité absolue qui pose problème , pas que vous alliez chercher ça dans l'enseignement Tendaï , le problème c'est que votre interprétation du TendaÏ est complètement polluée par votre Nichirenisme de la sokka gakkaÏ .

[Yvon]

Ca n'a rien à voir avec la Sokka Gakkai et Nichiren à une interprétation d'Ichinen sanzen qui n'est pas dans ce Sujet . Celà se voit que vous n'y connaissez rien et que vous interprétez et jugez tout sur des préjugés .

De plus celà est un concept de l'école Tendai , école Mahayana dont vous êtes complêtement étrangé .

[algol-x]

Ca n'a rien à voir avec la Sokka Gakkai et Nichiren à une interprétation d'Ichinen sanzen qui n'est pas dans ce Sujet . Celà se voit que vous n'y connaissez rien et que vous interprétez et jugez tout sur des préjugés . De plus celà est un concept de l'école Tendai , école Mahayana dont vous êtes complêtement étrangé .

Merci la syntaxe (!) c'est à peine compréhensible... et puis je vous avais posé une question que vous avez soigneusement éludée:

Avec l'abandon de la méditation assise (arrêter et examiner, vue pénétrante) Il n'y a plus de "travail" sur la vacuité (ou bien?)

Certes, ça demande un minimum de réflexion!

C'est une des caractéristiques et propriété du concept (Voir l'inclusion mutuelle ou possession mutuelle des 10 états ) .
Tein t'ai fait cette analyse dans le Vième volume du Maka shikan :"Il est dit dans le Sutra (Du Lotus ) : "Devadatta deviendra un Tathagata du nom de Devaraja." Cela indique que le monde de l'enfer contient également le monde de la bodhéité.

Vos propos (ci-dessous) sont révélateurs de la profondeur vertigineuse (!) de votre conception des dix états...

L'homme possède en lui une multitude d'état dont les 10 principaux énoncés dans le Sûtra du Lotus."

Transformer un enseignement (ou plutôt l'interprétation que vous en faites) en dogme et vouloir l'imposer est contraire à l'éthique de Shakyamuni :

un homme à une foi, si il dit "ceci est ma foi" jusque là il soutient la Vérité. Mais par cela il ne peut pas s'avancer jusqu' à la conclusion "Ceci seulement est la Vérité absolue et toute autre chose fausse"

[Yvon]

Donc nous avons :

A propos d'Ichinen Sanzen :