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jusmon de M. & K. a écrit : Par définition, la conscience ne peut être qu'éternelle.

Pourquoi ?

gilbert a écrit :Je dirais plutôt que ce qui est "immortel" est issu de ce qui est "éternel" ...

En quoi ce serait le cas ?

Lip69 a écrit : Pourquoi ?

A cause du libre arbitre qui implique que nous avons toujours donné notre accord, au préalable, pour vivre le contexte dans lequel nous sommes.

Exemple: avant de venir dans ce monde, la justice implique que nous ayons été consultés pour être d'accord d'y venir.

Lip69 a écrit : Pourquoi ?
En quoi ce serait le cas ?

Je ne suis pas à l'origine des deux premières citations !
Pour ce qui me concerne donc, la dernière phrase, il suffit de comprendre qu'on nous parle de "La Vie Éternelle" comme "récompense" ; Vie Éternelle sur laquelle nous venons nous "greffer" en quelque sorte , ce qui nous donne "l'immortalité" ...
Mais, ce n'est pas l'issue de tous: il y a les réprouvés qui , eux, n'accèdent pas à La Vie Éternelle .

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jusmon de M. & K. a écrit : A cause du libre arbitre qui implique que nous avons toujours donné notre accord, au préalable, pour vivre le contexte dans lequel nous sommes.

Exemple: avant de venir dans ce monde, la justice implique que nous ayons été consultés pour être d'accord d'y venir.

Et on le sait parce que ?...
Et pourquoi consulter et vouloir venir dans ce monde plutôt que de rester dans un éventuel précédent ?
La justice ? Quelle justice ? Peut-on constater l'existence d'une justice dans la nature ?

gilbert a écrit :Pour ce qui me concerne donc, la dernière phrase, il suffit de comprendre qu'on nous parle de "La Vie Éternelle" comme "récompense" ; Vie Éternelle sur laquelle nous venons nous "greffer" en quelque sorte , ce qui nous donne "l'immortalité" ...
Mais, ce n'est pas l'issue de tous: il y a les réprouvés qui , eux, n'accèdent pas à La Vie Éternelle .

Pourquoi la vie éternelle serait une récompense ? Quel sens une vie éternelle aurait ?

L'immortalité est un état. La vie éternelle aussi. Quelle différence ?

gilbert a écrit : Pour ce qui me concerne donc, la dernière phrase, il suffit de comprendre qu'on nous parle de "La Vie Éternelle" comme "récompense" ; Vie Éternelle sur laquelle nous venons nous "greffer" en quelque sorte , ce qui nous donne "l'immortalité" ...
Mais, ce n'est pas l'issue de tous: il y a les réprouvés qui , eux, n'accèdent pas à La Vie Éternelle .

Non, ce n'est pas tout à fait cela l'Evangile.

Il ne faut pas confondre "vie éternelle", qui est un état de félicité éternelle, avec "immortalité" par la résurrection.

La vie éternelle est conditionnelle.

La résurrection, ou l'immortalité, et inconditionnelle.

Différence entre vie éternelle et immortalité, qu'elle soit conditionnelle ou pas ?

Lip69 a écrit :Différence entre vie éternelle et immortalité, qu'elle soit conditionnelle ou pas ?

La vie éternelle est un état de bonheur, l'immortalité c'est seulement obrtenir un corps physique immortel.

On peut être heureux avec un corps physique immortel, comme malheureux. C'est selon le degré de justice personnelle atteint au moment de la mort.

En quoi cela a du sens le "bonheur éternel" ?

Pourquoi faire ?

Un bonheur éternel ? Plutôt mourir. Ce serait pire que l'enfer !

Lip69 a écrit :En quoi cela a du sens le "bonheur éternel" ?

Pourquoi faire ?

Un bonheur éternel ? Plutôt mourir. Ce serait pire que l'enfer !

Il ne s'agit pas d'un monde de passivité lascive !

Comme sur Terre: il ne faut pas confondre les réjouissances avec la Joie !

Et la Joie est ACTIVITÉ joyeuse , Actes LIBREMENT consentis ; AIDE et activité promotrice !

Bref, ce qui contribue au plus grand bien de tous et de toute La Création !

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Lip69 a écrit :En quoi cela a du sens le "bonheur éternel" ?
Pourquoi faire ?

Excellente question !

Le paradis chrétien à la résurrection :

http://www.forum-religion.org/post82917.html#p82917

Deux choses :
- Soit cela deviendrait une vie sans aucun sens puisque l'individu sera devenu "parfait". Donc quel intérêt à exister encore.
- Soit cela ressemble à une vie de conquête éternelle de tout l'univers. Ce qui n'a pas plus de sens et en plus reflète un totalitarisme absolu.

Dans les deux cas, je ne vois pas bien l'intérêt plutôt que de nous choisir, autant en tant qu'individus, en tant que communautés et en tant qu'espèces nos propres destins sans avoir l'ennui de la perfection !

Lip69 a écrit :Deux choses :
- Soit cela deviendrait une vie sans aucun sens puisque l'individu sera devenu "parfait". Donc quel intérêt à exister encore.
- Soit cela ressemble à une vie de conquête éternelle de tout l'univers. Ce qui n'a pas plus de sens et en plus reflète un totalitarisme absolu.

Dans les deux cas, je ne vois pas bien l'intérêt plutôt que de nous choisir, autant en tant qu'individus, en tant que communautés et en tant qu'espèces nos propres destins sans avoir l'ennui de la perfection !

Je pense l'ignorance est mal conseillère.

La perfection implique que nous avons toutes choses à partager ou a donner. Dieu ne s'ennuie pas.

jusmon de M. & K. a écrit :Je pense l'ignorance est mal conseillère.

Oui, je suis bien d'accord.

jusmon de M. & K. a écrit :La perfection implique que nous avons toutes choses à partager ou a donner. Dieu ne s'ennuie pas.

Et si nous avons toute choses à partager ou à donner, il me semble que c'est le cas de tous. Donc, au final, pourquoi tout partager à des gens qui ont déjà tout, y compris un dieu ?
Oh que si, l'ennui et l'absence de sens est maitre de cet autre univers appellé "paradis". Et une éternité là dedans, c'est pire que le pire des enfers.

Lip69 a écrit : Et si nous avons toute choses à partager ou à donner, il me semble que c'est le cas de tous. Donc, au final, pourquoi tout partager à des gens qui ont déjà tout, y compris un dieu ?

Pourtant Dieu désire partager tout avec nous. En cela c'est sa raison d'être : créer des esprits et leur donner les moyens d'obtenir sa plénitude.

Et une fois tous les esprits créés ayant atteint cette fameuse plénitude et qui n'ont donc besoin de rien de plus, il se passe quoi ?

De même, quel intérêt de créer des esprits supplémentaires quand on a déjà tout ?