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Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 01:02
par samuel777444
samuel777444 a écrit :Marc 14:36 évidemment tu n'inclut pas le verset 37 et 38 et le reste du chapitre ;) dans ton argument....
Qui prouve que la volonté de Dieu était la crucifixion et que Christ malgré l'angoisse la plus totale, se leva sachant que l'heure était venu et fesant la volonté du père bu la coupe.
Tu vois ton argument obscur slamani, ne tient pas la route si tu enligne ne serait ce que 3 verset en ligne.... :pout:

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 03:19
par mario
samuel777444 a écrit :@ qui veut bien entendre

Mourrir sur une croix aux yeux de tous ..... un grand tremblement de terre, le soleil qui s'obscurcit, le rideau du temple entre le lieu saint et le lieu très saint se fendant en deux etc au moment où il rend l'âme, par la suite apparaître à des centaines et des centaines de personnes leur expliquant la grâce de Dieu, par la suite les apôtres opérant avec la même puissance et proclamant la bonne nouvelle, c'est pas assez pour toi?

Tu me fait rire...., et suivant ta logique pourquoi l'ange Gabriel est seulement apparru à Mohammed dans une grotte, Allah aurais pas pu se forcer un peu plus ;)

Plus, ajoutons-le, le témoignage du disciple Jean :

20.3
Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4
Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5
s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
20.6
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
20.7
et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8
Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.



"L'autre disciple" est Jean : IL VIT ET IL CRUT !

Qu'a-t-il vu ? Il a vu le linge, appelé "linceul" affaissé, sans que les liens aient été dénoués, ce qui laisse supposer que Jésus en ressuscitant a en quelque sorte traversé le linge en le laissant sur place.


Cordialement.

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 05:17
par Etoiles Célestes
slamani a écrit :Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié
Tu persistes toujours dans la manipulation et le mensonge alors que je t'ai prouvé plusieurs fois que tu avais tord.
C'est vraiment hallucinant.

Quand Jésus dit qu'on ne pourrait le trouver; il ne fait nullement référence à son arrestation.,
c'est une invention de ta part, rien dans le texte ne fait référence à ton mensonge.

Jésus, en annonçant de sa propre bouche, sa volonté de mourir et son arrestation ne pouvait en aucun
cas enseigner en même temps son désir de ne pas être arrêter et de mourir.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?


Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu 20:17
Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin :
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.


Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, 
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, 
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! 
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.




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IslamIslam a écrit :pourquoi ton Dieu d'Amour n'a t'il pas permit a ses créatures , en l'occurrence "les disciples de jésus " d'assister en direct a sa résurrection ?
ce qui manifestement représenterait un fait crucial pour ton Dieu afin de lui permettre d' authentifier et certifier de façon catégorique et apparent un fait qui représente le cœur même de ta doctrine .
Tiens donc, les disciples de Jésus ne le connaissaient pas?

Luc 23:46
Jésus s'écria d'une voix forte : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Après avoir dit ces paroles, il expira.
[...] Tous ceux qui connaissaient Jésus, et en particulier les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée,
étaient restés à distance et regardaient ce qui se passait.




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slamani a écrit :OUI, Jésus a priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort, la volonté de Jésus c'est qu'il soit sauvé de cette coupe..., mais vue que Jésus était soumis a Dieu, il dit:... Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux....

Jésus ne voulais pas aller a la croix. Or de nombreux passages prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix...
Whouaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!
Alors là, je suis bouche bée.
Impressionnant !!!!!!!!!!

Un musulman qui reconnait enfin ce qu'on explique depuis des lustres.
Alors là, chapeau!

C'est bien la première fois que tu finis par accepter notre analyse du texte.
Félicitations! Car avant, tu affirmais que Jésus priait pour ne pas aller à la croix et qu'il était resté dans cette optique.
Sois il existe une contradiction entre les textes, ou Jésus a changé d'avis et il a priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort :hum: :hum: :hum:
Jésus n'a pas changé d'avis, Jésus a toujours voulu aller à la croix, mais le moment venu, sentant venir l'heure,
comme n'importe qui, il a été pris d'angoisse, et il a demandé si il était possible que cette coupe s'éloigne.
Mais il s'est aussitôt ressaisi et a fait la volonté du Père.

Cet épisode est aussi une leçon pour le croyant, c'est toujours la volonté Divine qui prime, et non la sienne.

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 08:20
par IslamIslam
etoiles célestes a écrit : Tiens donc, les disciples de Jésus ne le connaissaient pas?
oh oui , ils le connaissaient que fort bien ! et ca ne les pas empêchés de prendre la t'engante l'or de son arrestation .
« Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Après avoir dit ces paroles, il expira.
[...] Tous ceux qui connaissaient Jésus, et en particulier les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée,
étaient restés à distance et regardaient ce qui se passait.
a distance il peut parfois sembler de bien distinguer une chose ou qu'el qu'un ! ca ne t'es jamais arrivé ?

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 08:38
par Lucide
Sans intérêt... l'adversaire ne débat pas dignement, il parle des écritures comme si chaque mot de la Bible était exacte pour lui , et si tu lui parles de la résurrection de Jésus qui vient juste après dans les écritures, où les apôtres peuvent toucher les stigmates du Christ.... bah là soudain il rejette ça d'un revers de mains ("complètement falsifié")
Bonjour l'honnêteté intellectuelle .

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 08:44
par Etoiles Célestes
IslamIslam a écrit :oh oui , ils le connaissaient que fort bien ! et ca ne les pas empêchés de prendre la t'engante l'or de son arrestation .
« Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50).
C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.
55 A ce moment, Jésus dit à la foule : « Vous êtes venus vous emparer de moi avec des épées et des bâtons,
comme pour un brigand. J'étais tous les jours assis [parmi vous], enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas arrêté.
56 Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes soient accomplis. » Alors tous les disciples l'abandonnèrent et prirent la fuite.
57 Ceux qui avaient arrêté Jésus l'emmenèrent chez le grand-prêtre Caïphe, où les spécialistes de la loi et les anciens étaient rassemblés.


Et dans le contexte, on s'aperçoit que cela concerne l'arrestation de Jésus.
Donc, je ne vois pas par quel miracle cela les aurait empêché d'assister à sa crucifixion qui a eu lieu bien plus tard.

Loupé...

luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Après avoir dit ces paroles, il expira.
[...] Tous ceux qui connaissaient Jésus, et en particulier les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée,
étaient restés à distance et regardaient ce qui se passait.

a distance il peut parfois sembler de bien distinguer une chose ou qu'el qu'un ! ca ne t'es jamais arrivé ?
A 5 mètres ou même à 10, tu es a distance, et tu peux très bien reconnaître quelqu'un.

De plus, le passage concerne le moment où il a rendu l'âme, après, les disciples ont très bien pu s'approcher.
Tu n'en sais absolument rien.

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 08:57
par Lucide
En plus leur théorie ne risque pas de convaincre un Chrétien, Dieu ne va pas s'amuser à tromper les apôtres...
" toute une révélation pour rien " lol ...

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 09:40
par Etoiles Célestes
Lucide a écrit :En plus leur théorie ne risque pas de convaincre un Chrétien, Dieu ne va pas s'amuser à tromper les apôtres...
" toute une révélation pour rien " lol ...
Le pire de l'absurde, c'est la conséquence que la falsification aurait eu...

Imaginons que cette histoire est vrai...
Le Coran enseigne que les chrétiens seront envoyés en enfer pour avoir cru à la Bible et pas au Coran.

Moralité, Allah fait brûler en enfer des innocents, des hommes pieux,
qui n'ont fait que prier Dieu toutes leurs vies. Leurs crimes?
Avoir cru sincèrement et de toute bonne foi un livre qui se disait de Dieu: la Bible.

Allah a écrit pour guider, mais maintenant son propre guide mène en enfer.

Mais comment on peut croire en ce Dieu.
Un Dieu faible, qui est incapable de contrer la falsification humaine et donc
satanique... un Dieu plus faible que le Diable.

Ou alors... Allah est de mèche avec le Diable...

Dans les deux cas Allah, le Dieu du Coran ne peut pas exister.
Un Dieu qui veut guider n'aurait jamais fait un truc pareil.

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 10:46
par IDRVDC
Bonjour et Paix,
Soultan a écrit :Apocalypse de Pierre, Jesus et son apotre, regardent la scene et le Sosie

Après qu’il m’eut dit cela, je le vis 5 comme s’ils se saisissaient de lui. Et je dis : « Que vois-je, Seigneur ? T’appartient-il à Toi qu’on te saisisse ? Et Toi qui 10 me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au-dessus du bois (de la croix) et qui sourit ? Quant à l’autre, ils martèlent ses pieds et ses mains ? ». Le Sauveur 15 me dit : « Celui que tu vois se réjouir au dessus du bois et sourire, c’est le vivant Jésus. Mais celui qu’ils percent de clous aux mains et aux 20 pieds, c’est son (corps) charnel, le substitut, alors qu’ils en font un exemple. Celui qui est venu à l’existence, à la ressemblance de celui-là, vois-le avec moi ».

Or, 25 après avoir regardé, je dis : « Seigneur, il n’y personne qui te voit ! Partons d’ici ». Mais il me dit : « Je t’ai dit : “les 30 aveugles, écarte-toi d’eux” ; et toi, vois plutôt comme ils ne comprennent pas ce qu’ils disent. 82 En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon Serviteur ».

Puis je vis quelqu’un s’approchant 5 de nous, ressemblant à lui et à celui qui riait au dessus du bois ; il était écrit grâce à l’Esprit Saint, et c’était le Sauveur. Or, il y avait une grande 10 lumière qui les entourait, indicible, et la multitude des anges ineffables et invisibles les bénissaient. 15 Et moi, dès lors que je vis qu’ils manifestaient celui qui glorifie, il me dit : « Sois fort ! C’est à toi qu’on a livré ces mystères 20 pour les connaître clairement, à savoir :

« Celui qu’ils ont cloué, c’est le premier-né et la maison des démons, le couteau de pierre avec lequel ils chassent, 25 appartenant à Élohim et à la croix qui est sous la Loi. En revanche, celui qui se tient près de lui, c’est le Sauveur vivant, celui qui était d’abord dans celui qu’ils ont saisi 30 et qui s’est échappé ; il se tient debout dans la joie, voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisés entre eux. 83 et se moquant, à cause de cela, de leur aveuglement, sachant que ce sont des aveugles-nés. Ainsi donc, doit-il exister 5 celui qui souffre, c’est le corps substitut. Mais celui qui a été relâché, c’est mon corps incorporel. Car moi, je suis l’Esprit d’intelligence, celui qui est plein de 10 lumière rayonnante. Celui que tu as vu s’approcher de moi, c’est notre Plérôme d’intelligence, celui qui réunit la lumière parfaite et mon 15 Esprit Saint.

http://www.naghammadi.org/traductions/t ... pierre.asp
livre d'extreme importance écarté injustement, car il dérange !!
@ Soultan : Vous ne Faites pas le Lien entre ce que Vous citez et les Explications Gnostiques Correspondantes ?

Cf posts http://www.forum-religion.org/post882947.html#p882947 et http://www.forum-religion.org/post882490.html#p882490

Adorez Dieu ! Gloire à Lui !

Fraternellement

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 22:23
par slamani
Etoiles Célestes a écrit : Tu persistes toujours dans la manipulation et le mensonge alors que je t'ai prouvé plusieurs fois que tu avais tord.
C'est vraiment hallucinant.
.
Oui je persiste toujours... :D

Je t'invite a nous expliquer les paroles de Jésus dans: Jean 7.34 et Jean 8:21

Merci :mains:
Etoiles Célestes a écrit :Jésus n'a pas changé d'avis, Jésus a toujours voulu aller à la croix, mais le moment venu, sentant venir l'heure,
comme n'importe qui, il a été pris d'angoisse, et il a demandé si il était possible que cette coupe s'éloigne.
Mais il s'est aussitôt ressaisi et a fait la volonté du Père.

Cet épisode est aussi une leçon pour le croyant, c'est toujours la volonté Divine qui prime, et non la sienne.
Selon la Bible, les dernières paroles de Jésus avant de mourir sur la croix prouve le contraire mon cher ami :wink:

Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné... :pleurer: :pleurer: :pleurer:

Cette déclaration prouve que Jésus était désespéré a point qu'il affirme que Dieu l'a abandonnée et qu'il ne voulait pas que la volonté de Dieu soit faite.

Donc, selon la Bible, Jésus était un lâche [il voulait fuir la crucifixion], maudit par Dieu, accuse Dieu de l'avoir abandonné [ Jésus n'était pas soumis a Dieu vue que la volonté de Dieu était la mort de Jésus sur la croix] et vous venez nous dire que vous aimez le Christ :tap: :tap:

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 27 juil.16, 22:46
par samuel777444
Encore une fois pour dire cela tu obscur 1000 versets de l'évangile et en prend 2 sans vraiment les comprendre car l'important pour toi c'est que l'Islam soit vrai.

L'Évangile et la Torah en lesquelle tu crois sont imaginaires et Mohammed est probablement à côté d'Hitler en ce moment.

Si tu crois que tu va avoir des vierges et des petits garçons pour combler tes désirs sexuels au ciel tu te mets le doigt dans l'oeil.., juste cela est une preuve tangible que Mohammed ne connaissait pas le Très-Haut.

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 28 juil.16, 01:03
par Etoiles Célestes
slamani a écrit :Oui je persiste toujours... :D
Merci de reconnaître que tu es malhonnête et manipulateur.
Un point pour toi.
Je t'invite a nous expliquer les paroles de Jésus dans: Jean 7.34 et Jean 8:21
Je l'ai déjà fait et tu répètes en boucle tes inepties.
J'ai les doigts usés.
Et puis tu le dis toi même, tu es malhonnête, alors à quoi bon?

Selon la Bible, les dernières paroles de Jésus avant de mourir sur la croix prouve le contraire mon cher ami :wink:

Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné... :pleurer: :pleurer: :pleurer:
T'as déjà traversé une épreuve terrible dans ta vie?
Moi oui, et la première parole qui m'est venu c'est: "Mon Dieu... pourquoi m'as tu abandonné, pourquoi n'es tu pas intervenu..."

Jésus a réagi comme n'importe qui aurait réagi.

Cette déclaration prouve que Jésus était désespéré a point qu'il affirme que Dieu l'a abandonnée et qu'il ne voulait pas que la volonté de Dieu soit faite.
Tu te perds dans tes délires mon pauvre Slamani.
A part piocher dans la Bible là où bon te semble qu'est ce que tu sais faire d'autre? Rien !!!
Si Jésus ne voulait pas faire la volonté de son Père pourquoi c'est t-il laissé arrêter?

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?


Donc, selon la Bible, Jésus était un lâche [il voulait fuir la crucifixion], maudit par Dieu,
Donc selon les faits, Slamani est une personne malhonnête et manipulatrice, qui pioche des versets hors contexte
pour leurs faire dire ce qu'ils ne disent pas.

Vas y Slamani, mets ton éternité entre les mains d'un faux prophète dénoncé par la parole de Dieu... vas y... fonce tête baissé.

Vous donnez envie de tout... sauf d'adhérer à l'Islam.
Vous ne vous rendez même pas compte de l'image que vous donnez de votre religion.
A la défendre vous la rendez répulsif.

Pathétique.

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 28 juil.16, 01:23
par indian
samuel777444 a écrit :Encore une fois pour dire cela tu obscur 1000 versets de l'évangile et en prend 2 sans vraiment les comprendre car l'important pour toi c'est que l'Islam soit vrai.

L'Évangile et la Torah en lesquelle tu crois sont imaginaires et Mohammed est probablement à côté d'Hitler en ce moment.

Si tu crois que tu va avoir des vierges et des petits garçons pour combler tes désirs sexuels au ciel tu te mets le doigt dans l'oeil.., juste cela est une preuve tangible que Mohammed ne connaissait pas le Très-Haut.

Vous avez déj pries le soin et le temps de lire le bayan du Bab pour remettre en lumière l'Islam?

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 28 juil.16, 02:06
par samuel777444
indian a écrit :

Vous avez déj pries le soin et le temps de lire le bayan du Bab pour remettre en lumière l'Islam?
Vraiment pas intéressé par ton nouvel ordre mondial!!!!

La Foi Mondiale Baha'ie est en opposition flagrante avec la Bible. Pour le chrétien se pose un point fondamental : La Foi Mondiale Baha'ie ne parle pas du péché. Voilà des siècles, voire des millénaires où la paix est impossible sur terre. Pour un chrétien cela est du au problème du mal inhérent à l'homme: La paix est impossible parce que les hommes refusent de se remettre en question et de faire la paix avec Dieu.La Bible enseigne que l'homme est par nature entièrement corrompu. Il est incapable par lui-même de réaliser l'harmonie entre les races et les classes.La foi Mondiale Baha'ie se trompe aussi en voulant mettre sur un pied d'égalité le Christ et les fondateurs de religions (syncrétisme). Lui seul s'est offert en sacrifice, lui seul est ressuscité!Tout le nivellement doctrinal des Baha'is, leurs illusions et leur optimisme quant au futur de l 'homme sur la terre manquent vraiment de réalisme!

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Posté : 28 juil.16, 02:12
par indian
samuel777444 a écrit :
Vraiment pas intéressé!!!!!

Voilà des siècles, voire des millénaires où la paix est impossible sur terre. Pour un chrétien cela est du au problème du mal inhérent à l'homme: La paix est impossible parce que les hommes refusent de se remettre en question et de faire la paix avec Dieu.La Bible enseigne que l'homme est par nature entièrement corrompu. Il est incapable par lui-même de réaliser l'harmonie entre les races et les classes.

La foi Mondiale Baha'ie se trompe aussi en voulant mettre sur un pied d'égalité le Christ et les fondateurs de religions (syncrétisme). Lui seul s'est offert en sacrifice, lui seul est ressuscité!Tout le nivellement doctrinal des Baha'is, leurs illusions et leur optimisme quant au futur de l 'homme sur la terre manquent vraiment de réalisme!

Comme si c'était surprenant de votre part :)

Tout à fait d'accord.
Je suis aussi catholique (tous mes sacrement reçus .. sauf l'extrême onction et mon ordination ;) ) ...et c'est ce qu'on m'a toujours appris aussi


Pour le réalisme, tant bahaie que ''réel'' :) ... et bien pour ma aprt je ne fais que constater ce qui se passe vraiment, pour vrai, dans la vraie vie...;)
Je doute que vous soyez bien renseigné..vous permettez?... ;)