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samuel777444 a écrit :Marc 14:36 évidemment tu n'inclut pas le verset 37 et 38 et le reste du chapitre dans ton argument....
Qui prouve que la volonté de Dieu était la crucifixion et que Christ malgré l'angoisse la plus totale, se leva sachant que l'heure était venu et fesant la volonté du père bu la coupe.

samuel777444 a écrit :@ qui veut bien entendre

Mourrir sur une croix aux yeux de tous ..... un grand tremblement de terre, le soleil qui s'obscurcit, le rideau du temple entre le lieu saint et le lieu très saint se fendant en deux etc au moment où il rend l'âme, par la suite apparaître à des centaines et des centaines de personnes leur expliquant la grâce de Dieu, par la suite les apôtres opérant avec la même puissance et proclamant la bonne nouvelle, c'est pas assez pour toi?

Tu me fait rire...., et suivant ta logique pourquoi l'ange Gabriel est seulement apparru à Mohammed dans une grotte, Allah aurais pas pu se forcer un peu plus

slamani a écrit :Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié

IslamIslam a écrit :pourquoi ton Dieu d'Amour n'a t'il pas permit a ses créatures , en l'occurrence "les disciples de jésus " d'assister en direct a sa résurrection ?
ce qui manifestement représenterait un fait crucial pour ton Dieu afin de lui permettre d' authentifier et certifier de façon catégorique et apparent un fait qui représente le cœur même de ta doctrine .

slamani a écrit :OUI, Jésus a priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort, la volonté de Jésus c'est qu'il soit sauvé de cette coupe..., mais vue que Jésus était soumis a Dieu, il dit:... Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux....

Jésus ne voulais pas aller a la croix. Or de nombreux passages prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix...

Sois il existe une contradiction entre les textes, ou Jésus a changé d'avis et il a priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort

etoiles célestes a écrit : Tiens donc, les disciples de Jésus ne le connaissaient pas?

luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Après avoir dit ces paroles, il expira.
[...] Tous ceux qui connaissaient Jésus, et en particulier les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée,
étaient restés à distance et regardaient ce qui se passait.

IslamIslam a écrit :oh oui , ils le connaissaient que fort bien ! et ca ne les pas empêchés de prendre la t'engante l'or de son arrestation .
« Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50).
C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Après avoir dit ces paroles, il expira.
[...] Tous ceux qui connaissaient Jésus, et en particulier les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée,
étaient restés à distance et regardaient ce qui se passait.

a distance il peut parfois sembler de bien distinguer une chose ou qu'el qu'un ! ca ne t'es jamais arrivé ?

Lucide a écrit :En plus leur théorie ne risque pas de convaincre un Chrétien, Dieu ne va pas s'amuser à tromper les apôtres...
" toute une révélation pour rien " lol ...

Soultan a écrit :Apocalypse de Pierre, Jesus et son apotre, regardent la scene et le Sosie

Après qu’il m’eut dit cela, je le vis 5 comme s’ils se saisissaient de lui. Et je dis : « Que vois-je, Seigneur ? T’appartient-il à Toi qu’on te saisisse ? Et Toi qui 10 me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au-dessus du bois (de la croix) et qui sourit ? Quant à l’autre, ils martèlent ses pieds et ses mains ? ». Le Sauveur 15 me dit : « Celui que tu vois se réjouir au dessus du bois et sourire, c’est le vivant Jésus. Mais celui qu’ils percent de clous aux mains et aux 20 pieds, c’est son (corps) charnel, le substitut, alors qu’ils en font un exemple. Celui qui est venu à l’existence, à la ressemblance de celui-là, vois-le avec moi ».

Or, 25 après avoir regardé, je dis : « Seigneur, il n’y personne qui te voit ! Partons d’ici ». Mais il me dit : « Je t’ai dit : “les 30 aveugles, écarte-toi d’eux” ; et toi, vois plutôt comme ils ne comprennent pas ce qu’ils disent. 82 En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon Serviteur ».

Puis je vis quelqu’un s’approchant 5 de nous, ressemblant à lui et à celui qui riait au dessus du bois ; il était écrit grâce à l’Esprit Saint, et c’était le Sauveur. Or, il y avait une grande 10 lumière qui les entourait, indicible, et la multitude des anges ineffables et invisibles les bénissaient. 15 Et moi, dès lors que je vis qu’ils manifestaient celui qui glorifie, il me dit : « Sois fort ! C’est à toi qu’on a livré ces mystères 20 pour les connaître clairement, à savoir :

« Celui qu’ils ont cloué, c’est le premier-né et la maison des démons, le couteau de pierre avec lequel ils chassent, 25 appartenant à Élohim et à la croix qui est sous la Loi. En revanche, celui qui se tient près de lui, c’est le Sauveur vivant, celui qui était d’abord dans celui qu’ils ont saisi 30 et qui s’est échappé ; il se tient debout dans la joie, voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisés entre eux. 83 et se moquant, à cause de cela, de leur aveuglement, sachant que ce sont des aveugles-nés. Ainsi donc, doit-il exister 5 celui qui souffre, c’est le corps substitut. Mais celui qui a été relâché, c’est mon corps incorporel. Car moi, je suis l’Esprit d’intelligence, celui qui est plein de 10 lumière rayonnante. Celui que tu as vu s’approcher de moi, c’est notre Plérôme d’intelligence, celui qui réunit la lumière parfaite et mon 15 Esprit Saint.

http://www.naghammadi.org/traductions/t ... pierre.asp
livre d'extreme importance écarté injustement, car il dérange !!

Etoiles Célestes a écrit : Tu persistes toujours dans la manipulation et le mensonge alors que je t'ai prouvé plusieurs fois que tu avais tord.
C'est vraiment hallucinant.
.

Etoiles Célestes a écrit :Jésus n'a pas changé d'avis, Jésus a toujours voulu aller à la croix, mais le moment venu, sentant venir l'heure,
comme n'importe qui, il a été pris d'angoisse, et il a demandé si il était possible que cette coupe s'éloigne.
Mais il s'est aussitôt ressaisi et a fait la volonté du Père.

Cet épisode est aussi une leçon pour le croyant, c'est toujours la volonté Divine qui prime, et non la sienne.

slamani a écrit :Oui je persiste toujours...

Je t'invite a nous expliquer les paroles de Jésus dans: Jean 7.34 et Jean 8:21

Selon la Bible, les dernières paroles de Jésus avant de mourir sur la croix prouve le contraire mon cher ami

Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné...

Cette déclaration prouve que Jésus était désespéré a point qu'il affirme que Dieu l'a abandonnée et qu'il ne voulait pas que la volonté de Dieu soit faite.

Donc, selon la Bible, Jésus était un lâche [il voulait fuir la crucifixion], maudit par Dieu,

samuel777444 a écrit :Encore une fois pour dire cela tu obscur 1000 versets de l'évangile et en prend 2 sans vraiment les comprendre car l'important pour toi c'est que l'Islam soit vrai.

L'Évangile et la Torah en lesquelle tu crois sont imaginaires et Mohammed est probablement à côté d'Hitler en ce moment.

Si tu crois que tu va avoir des vierges et des petits garçons pour combler tes désirs sexuels au ciel tu te mets le doigt dans l'oeil.., juste cela est une preuve tangible que Mohammed ne connaissait pas le Très-Haut.

indian a écrit :

Vous avez déj pries le soin et le temps de lire le bayan du Bab pour remettre en lumière l'Islam?

samuel777444 a écrit :
Vraiment pas intéressé!!!!!

Voilà des siècles, voire des millénaires où la paix est impossible sur terre. Pour un chrétien cela est du au problème du mal inhérent à l'homme: La paix est impossible parce que les hommes refusent de se remettre en question et de faire la paix avec Dieu.La Bible enseigne que l'homme est par nature entièrement corrompu. Il est incapable par lui-même de réaliser l'harmonie entre les races et les classes.

La foi Mondiale Baha'ie se trompe aussi en voulant mettre sur un pied d'égalité le Christ et les fondateurs de religions (syncrétisme). Lui seul s'est offert en sacrifice, lui seul est ressuscité!Tout le nivellement doctrinal des Baha'is, leurs illusions et leur optimisme quant au futur de l 'homme sur la terre manquent vraiment de réalisme!

Comme si c'était surprenant de votre part

Tout à fait d'accord.
Je suis aussi catholique (tous mes sacrement reçus .. sauf l'extrême onction et mon ordination ) ...et c'est ce qu'on m'a toujours appris aussi

Pour le réalisme, tant bahaie que ''réel'' ... et bien pour ma aprt je ne fais que constater ce qui se passe vraiment, pour vrai, dans la vraie vie...
Je doute que vous soyez bien renseigné..vous permettez?...