Religions du monde :: forum religion

Athanase a écrit :Pour être gentil et faire simple, le professeur Omar confond théologie chrétienne et théologie musulmane.... mais peut-on lui en vouloir puisqu'il n'utilise qu'une grille de lecture initialement et volontairement divergente?

Si je dois dire la vérité, et j espère ne pas blessé l amie Athanase, pour ce que j ai compris sur les religions, la théologie chrétienne , ne devrai même pas exister, puisque Jesus a été envoyé aux brebis perdues juives, et pour les préparer a devenir musulmans.
Tout ce qu il y a entre l élévation de Jesus auprès de Allah, et l arrivée de l Islam, n est qu une invention.
Au retour de Jesus sur terre, les amis "chrétiens", sauront toute l amère vérité.

omar13 a écrit :Au retour de Jesus sur terre, les amis "chrétiens", sauront toute l amère vérité.

T'as pas faux

C'est pourquoi je me considere et Juif et Chrétien et Musulman et Bahai et Babi et Bouddhiste et Hindouiste et Zoroastrien et de bonne foi ... et à la limite agnostique, athée et païen...

...et surtout comme un indian amer... comme tous ces ''amerindiens'' à qui ont a coupé leurs véritables racines.

Tout est meme écrit dans: La Lettre aux Chrétiens.

omar13 a écrit :Au retour de Jesus sur terre, les amis "chrétiens", sauront toute l amère vérité.

A qui la faute? A Allah qui marche main dans la main avec Satan pour perdre ses enfants.

Alors Omar?
Tu vas répondre?
Est ce qu'on peut dire que Allah s'est fait mettre à l'amende par les Romains?

Difficile de répondre hein?!!!

Etoiles Célestes a écrit : A qui la faute? A Allah qui marche main dans la main avec Satan pour perdre ses enfants.

Alors Omar?
Tu vas répondre?
Est ce qu'on peut dire que Allah s'est fait mettre à l'amende par les Romains?

Difficile de répondre hein?!!!

Etoiles Celestes, je me demande qu es que tu attend encore a entrer dans le monde des gentils?????
je suis convaincue que tu as compris beaucoup de belles choses sur l Islam et mes musulmans.
encore un petit effort et tu verras la lumière.
En attendant je t offre une

omar13 a écrit : la théologie chrétienne , ne devrai même pas exister, puisque Jesus a été envoyé aux brebis perdues juives, et pour les préparer a devenir musulmans.

Ton faux disque est trop rayé à force de le rejouer sans cesse

Alors Omar?
Tu vas répondre?
Est ce qu'on peut dire que Allah s'est fait mettre à l'amende par les Romains?

Voyez comme Omar c'est fait prendre à son propre jeu et refuse de répondre à un problème qui a lui même soulevé!

Ken a écrit :Ce qui est flagrant c'est ton"embrouille" spirituelle ici ....Jésus n'évoque pas a cette homme son salut par son sacrifice par que son sacrifice n'a pas eu lieu ???
trouve une autre explication un peu plus sérieuse ......

C'est le sacrifice du Christ qui scelle la nouvelle alliance, c'est le sang du Christ qui fait que tes péchés
sont pardonnés, c'est le sang du Christ qui fait que nous sommes sous la grâce et non sous la loi...
Comme son sang n'a pas coulé, l'homme qui pose cette question est encore sauvé par la loi et non par le sang du Christ.
Y a rien de plus sérieux, mais avouer qu'on t'apprend quelque chose est difficile pour toi.

Avouer que t'as parlé trop vite et que tu as mal analysé le texte et le contexte est,
semble t-il... impossible pour toi.

Humilie toi.

Muhammad revendique la foi de Jésus car Muhammad atteste que Jésus est un élu de Dieu,le Messie,
Muhammad a préché au nom du Dieu unique de Jésus ,
Muhammad a enseigné la meme doctrine concernant le Dieu unique d'Abraham et les mêmes enseignements moraux !

C'est bien beau tout ça... mais tu évites ma question...

Muhammad a t-il rappelé ce que Jésus a enseigné? Comme par exemple?

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Ou bien,

Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent,
faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

chose que tu ne sais pas c'est que Muhammad dans ses prières a prié pour l'humanité !
il a prié de facto meme pour ceux qui le maltraité ou l'on maudit

Les fables qu'on raconte sur Muhammad ne m'intéresse pas.
Le Coran est le guide suprême pour tout musulmans.
Où Muhammad enseigne dans le Coran que l'on doit prier pour ceux qui nous maltraitent,
de bénir ceux qui nous maudissent, de faire du bien à ceux qui nous haïssent?

Moi, j'ai plutôt lu ça dans le Coran.

47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus forts,
que Dieu et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

4:101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat,
si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul". 

et chose que tu ne sais pas c'est que Muhammad a été envoyé a l'humanité pas Jésus .....

Fable musulmane.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Matthieu 24:14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

1Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Muhammad est issu de la lignée spirituelle de Jésus et de tout les prophètes ,ils ont tout le meme Dieu unique

Vous vous mentez à vous même pour vous donner bonne conscience, Muhammad est à des années lumières
d'être de la même ligné spirituelle que Jésus.
Et je viens de te le prouver.

Muhammad tendait l'autre joue?
Tu veux que je te rappelle qu'il a fait exécuter les poètes qui se moquaient de lui?
C'est tendre l'autre joue ça?

Ce passage de Jean ici peut très bien dire qu'ils le connaissent et qu'ils ont foi en lui malgré qu'il n'est pas encore la

C'est faux, tu inventes. Cela s'appelle tordre les écritures.
C'est écrit; "vous le connaissez, car il demeure avec vous"
De plus, le consolateur a été envoyé après l'ascension au ciel du Christ, pas 650 ans après... relis la Bible (Jean 16:7).

,ils ont foi en la prophétie et la porte dans leur coeur et les générations suivante porteront aussi en eux cette prophétie jusqu'a la venue du consolateur ..

Ouais, tu fais dire à la Bible ce que tu as envie d'entendre...
C'est n'importe quoi.

1) Muhammad ne rappelle rien de ce que Jésus a enseigné (Jean 14:26).
2) Muhammad n'est pas un esprit, le consolateur oui (Jean 14:17).
3) Le consolateur était déjà connu des apôtres (Jean 14:17).
4) Muhammad n'a pas demeuré éternellement avec ses disciples... le consolateur oui (Jean 14:16).

Il faut faire de sacrés torsions pour y voir Muhammad.
Arrêtez cinq minutes sérieux...

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre ou d'ignorer ce que je t'ai déja dis nous ne croyons point en l’interprétation
que tu donnes a ses paroles il y a une nuance qui t'échappes.....concernant les Evangiles le vrai et le faux entremêle

Tu as donc la liste des versets falsifiés et ceux authentiques.
Tu peux me la faire parvenir s'il te plait.
Quelles sont tes sources, sur quoi te bases tu?

Luc lui meme atteste qu'il n'est pas inspiré par Dieu etc

Je te mets au défi de me trouver de telle parole de Luc.

Pour comprendre qui est cette nation il faut relire genèse et la promesse effectué a Ismaël

Mais quel endoctrinement.
Je viens de te prouver que cette autre nation c'est les chrétiens et toi tu remets le convert avec Ismaël.

Le calcul est vite fait. Muhammad et ses disciples n'ont pas rendu les mêmes fruits que Jésus.
Ils n'ont pas tendu la joue, ils n'ont pas fait du bien à ceux qui les persécutaient: ils leur ont coupé la tête.
Donc non, cette nation ce n'est pas eux, si cela avait été eux, ils auraient fait comme Jésus:
demander au Père de leur pardonner alors qu'il était cloué sur la croix.

Ouvre tes yeux mon ami.

Encore une fois tu fais semblant de pas comprendre Muhammad traite de menteur ta personne et ton interprétation des termes "fils" et "père"
Muhammad qualifie tes croyances de mensonges et non celles de Jésus ...tu n'est pas Jésus étoiles celestes ,tu inteprétes les mots de Jésus avec une lecture de tradition paienne

Bien sûr que si, et je viens juste de te le prouver. Mais tu es bien trop aveugle pour l'admettre.
Je pourrais en écrire des pages sur tout ce que Muhammad nie sur Jésus.
Des pages et des pages.

pour conclure je constate que la nation de Ismael te déranges....jusqu'a nier son existence et son lien avec le prophète Muhammad .
tu n'as pas d'autres choix que de nier car sinon tu seras dans l'obligation d'accepter le fait que Muhammad est bien l'envoyé de Dieu

La parole dit: "... a une nation qui en rendra les fruits"

Jésus a produit des fraises, Muhammad des baies noirs.
Je te mets au défi de prouver que Muhammad a produit les mêmes fruits que Jésus.
Bon courage.

Car le royaume sera donné a une nation qui en rendra les fruits...
C'est la clef du verset...
C'est pas n'importe quelle nation, c'est une nation qui en rendra les fruits.
Il semble que tu as occulté ce point capital.

......tu peux nier l'existence de sa nation si cela t'amuse mais le temple de Salomon encore en 2016 est dominé par sa nation
.......ceci n'est pas un fantasme mais un fait vérifiable de nos jours ...a bientot je reviens demain

Si !!! c'est un beau fantasme... aucun fondement biblique.
Pourquoi cherchez vous l'Islam dans la Bible?

Pourquoi tu crois la Bible quand (soit disant) elle annonce Muhammad
et tu ne la crois pas quand elle dit:

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Comment tu veux que je te prenne au sérieux?
Tu vas à la pêche aux versets... tu prends que ce qui t'arrange.

Que Dieu te bénisse.

Si je dois dire la vérité,

non non surtout ne faites pas ça Omar vous allez vous faire du mal... la vérité est un remède puissant qu'il faut prendre à dose filée dans un premier temps sinon vous risquez l'overdose par conversion éclair.
Quand à l'amère Vérité, nous connaissons Celui qui a dit de Lui-même qu'il incarnait la Vérité et la Vie et qu'Il est le (seul) chemin qui y conduit. Si donc le connaissons- Lui-même nous connait et qu'avons nous alors à redouter de Lui.

Jean 10
…26Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.…

Je sais c'est faux falsifié etc... mais ça vaut pour vous et mérite sûrement que vous vous y arrêtiez.
Ps: comme déjà dit il y a longtemps dans une discussion avec Abdul: si je dois me tromper je préfère me tromper avec le Christ que d"avoir raison avec Mohamed.
Au moins au jour du jugement, je n'aurais pas de sang sur les mains ni de mensonge sur la conscience à cause de ma foi.

étoiles celestes a écrit C'est le sacrifice du Christ qui scelle la nouvelle alliance, c'est le sang du Christ qui fait que tes péchés
sont pardonnés, c'est le sang du Christ qui fait que nous sommes sous la grâce et non sous la loi...
Comme son sang n'a pas coulé, l'homme qui pose cette question est encore sauvé par la loi et non par le sang du Christ.
Y a rien de plus sérieux, mais avouer qu'on t'apprend quelque chose est difficile pour toi.

Avouer que t'as parlé trop vite et que tu as mal analysé le texte et le contexte est,
semble t-il... impossible pour toi.

Humilie toi.

Jésus n'évoque jamais ta croyance ! il enseigne au jeune homme riche de respecter les commandements pour avoir la vie éternelle ...pas une fois dans les écritures Jésus enseigne qu'il faut croire en sa mort sur la croix pour laver le péché originelle pour acquérir le salut ,cette croyance n'est pas enseigné une seul fois par Jésus .....tu ne peux citer que des versets sujet a l’interprétation c'est grave pour un sujet aussi "lourd" que le salut

étoiles celestes a écrit
Fable musulmane.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Matthieu 24:14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

1Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Fable musulmane ? quelle embrouille "spirituelle" vas tu nous citer pour te sortir de cela ? Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis égarés des enfants d'Israel ,ici les nations se référent aux tribus des enfants d’Israël éparpillé sur terre


Matthieu 15


21Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

étoiles celestes a écrit Je te mets au défi de me trouver de telle parole de Luc.

Luc avoue ici qu'il n'est pas inspiré par Dieu Luc 1


01 BEAUCOUP ONT ENTREPRIS de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
02 d’après ce que nous ont transmis ceux qui, dès le commencement, furent témoins oculaires et serviteurs de la Parole.
03 C’est pourquoi j’ai décidé, moi aussi, après avoir recueilli avec précision des informations concernant tout ce qui s’est passé depuis le début, d’écrire pour toi, excellent Théophile, un exposé suivi,
04 afin que tu te rendes bien compte de la solidité des enseignements que tu as entendus.


Pour le reste de tes réponses tu te répètes sans prendre en compte mes arguments surtout sur le fait que la nation de Muhammad ,la nation de Ismael a été prophétisé par ta Bible et que dans les faits cette prophétie s'est réalisé cette nation est encore debout de nos jours et domine le temple de Jérusalem depuis la venue du consolateur le prophète Muhammad....... ceci est un fait implacable ......

Ken le survivant a écrit :cette croyance n'est pas enseigné une seul fois par Jésus .....
tu ne peux citer que des versets sujet a l’interprétation c'est grave pour un sujet aussi "lourd" que le salut

Sujet à l'interprétation?
C'est marrant quand même... quand tu cites Jean pour y voir le consolateur, là,
tu y vas à grand coup d'interprétation.

" Ce passage de Jean ici peut très bien dire qu'ils le connaissent et qu'ils ont foi en lui malgré qu'il n'est pas encore la "

" ils ont foi en la prophétie et la porte dans leur coeur et les générations suivante porteront aussi en eux cette prophétie jusqu'a la venue du consolateur "

*********************************************************************

Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jésus enseigne qu'il est le fils de Dieu, que celui qui ne croit pas cela a la colère de Dieu sur lui.
Il enseigne qu'il est le sauveur du monde, qu'il va donner sa vie contre la rançon de plusieurs, qu'il est l'égal de dieu.
Que son sang scelle une nouvelle alliance, que Dieu a donné son fils.

Si là, il ne prêche pas le salut par son sang, qu'est ce qu'il prêche? La cueillette des cerises?
Et en plus tu prends l'histoire du christianisme en cours.
Jésus ne rentre pas dans les détails, car, comme il le dit lui même, ses disciples ne pouvait pas
tout porter dans l'immédiat.

Là tu l'occultes ce passage, mais pour le consolateur, tu bois ces mots.
Tu n'es pas sérieux...

Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Si tu savais comme tu n'as aucun crédit à mes yeux, y a pas plus malhonnête de prendre arbitrairement ce qui arrange dans un texte.
Tu es spécieux à souhait.

ici les nations se référent aux tribus des enfants d’Israël éparpillé sur terre

Affirmation encore gratuite et farfelue, tu parles, mais ne prouves rien.

Décidément, c'est facile avec toi, dès que cela ne colle pas avec ta croyance, tu tords, tu travesties
ou tu inventes... et comme par magie, cela colle avec l'Islam.

Non, cela ne marche pas comme cela.
La parole parle, elle ne parle pas pour rien et on ne lui fait pas dire ce qu'on a envie d'entendre.

21Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Aucune valeur... sortie de son contexte.
Je ne vais pas te l'expliquer, vu que tu es rempli de mauvaise foi,
je ne vais donc pas user mes doigts sur le clavier.

Luc avoue ici qu'il n'est pas inspiré par Dieu Luc 1

01 BEAUCOUP ONT ENTREPRIS de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
02 d’après ce que nous ont transmis ceux qui, dès le commencement, furent témoins oculaires et serviteurs de la Parole.
03 C’est pourquoi j’ai décidé, moi aussi, après avoir recueilli avec précision des informations concernant tout ce qui s’est passé depuis le début, d’écrire pour toi, excellent Théophile, un exposé suivi,
04 afin que tu te rendes bien compte de la solidité des enseignements que tu as entendus.

Franchement?!!!
Tu t'imaginais que je ne savais pas que tu allais me coller ce passage?
Toujours dans la fabulation... où tu vois que Luc affirme qu'il n'est pas inspiré par Dieu?
Attention... il y a un piège.

Pour le reste de tes réponses tu te répètes sans prendre en compte mes arguments

Tes arguments sont biaisais dès le départ, tu prends une nation qui n'a pas rendu les mêmes fruits
que Jésus et ensuite tu extrapoles en veux tu en voilà pour faire croire que c'est une prophétie biblique.

Où sont les fruits de Muhammad et de sa nation... tu veux me le dire?

surtout sur le fait que la nation de Muhammad ,la nation de Ismael a été prophétisé par ta Bible
et que dans les faits cette prophétie s'est réalisé cette nation est encore debout de nos jours et
domine le temple de Jérusalem depuis la venue du consolateur le prophète Muhammad....... ceci est un fait implacable ......

Tu as raison, c'est un fait implacable, la Mosquée domine Jérusalem... et alors?
Cela ne prouve rien... où sont les fruits?

Jésus n'évoque jamais ta croyance ! il enseigne au jeune homme riche de respecter les commandements pour avoir la vie éternelle ...pas une fois dans les écritures Jésus enseigne qu'il faut croire en sa mort sur la croix pour laver le péché originelle pour acquérir le salut ,cette croyance n'est pas enseigné une seul fois par Jésus .....tu ne peux citer que des versets sujet a l’interprétation c'est grave pour un sujet aussi "lourd" que le salut

21 L'ayant regardé, Jésus l'aima, et il lui dit: «Il te manque une chose: va vendre tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, [charge-toi de la croix] et suis-moi.»
22 Mais l'homme s'assombrit à cette parole et s'en alla tout triste, car il avait de grands biens.

Eh bien non suivre les commandements ne suffit pas il faut encore se dépouillé soi-même et finalement de soi-même. C'est justement la limite de la loi, elle ne comprend pas que le sacrifice de soi au profit du prochain est la clef du royaume. Et Jésus actualisera ce principe par sa mort sur la croix.

dans les faits cette prophétie s'est réalisé cette nation est encore debout de nos jours et domine le temple de Jérusalem depuis la venue du consolateur le prophète Muhammad....... ceci est un fait implacable ......

Dans vos rêves seulement revenez à réalité s'il vous plait, et vous verrez que le temple de Jérusalem n'existe plus depuis le premier siècle et que si vous croyez régner vous ne régnez que sur des ruines dont la destruction, quant à elle, avait été prophétisée par le Christ Lui-même.
Votre phrase est très révélatrice d'ailleurs de l'état d'esprit de domination qui vous habite; qu'importe que ce soit sur des ruines pourvu que vous dominiez.
C'est bien là le paradoxe, l'islam remplace ce qui le précède en prétendant le parachever alors que dans les faits explicitement ou insidieusement il détruit, avilit ce qui lui est étranger.
L'islam tel que vous le représentez, vit dans le surréalisme par lequel il se conçoit lui-même comme la réalité alors qu'il n'est qu'un rêve devenu idéologie.

Etoiles celestes a écrit Sujet à l'interprétation?
C'est marrant quand même... quand tu cites Jean pour y voir le consolateur, là,
tu y vas à grand coup d'interprétation.

Ou ai je dis que le passage de Jean n'était pas sujet a interprétation? ...pour le reste de tes réponses tu ne réponds pas car tu n'as pas d'arguments théologique a part dire" c'est farfelue,c'est une invention"

etoiles celestes a écrit Franchement?!!!
Tu t'imaginais que je ne savais pas que tu allais me coller ce passage?
Toujours dans la fabulation... où tu vois que Luc affirme qu'il n'est pas inspiré par Dieu?
Attention... il y a un piège.

Luc dans ce passage déclare qu'il n'est pas inspiré par Dieu,il déclare se comportait comme un journaliste


01 BEAUCOUP ONT ENTREPRIS de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
02 d’après ce que nous ont transmis ceux qui, dès le commencement, furent témoins oculaires et serviteurs de la Parole.
03 C’est pourquoi j’ai décidé, moi aussi, après avoir recueilli avec précision des informations concernant tout ce qui s’est passé depuis le début, d’écrire pour toi, excellent Théophile, un exposé suivi,
04 afin que tu te rendes bien compte de la solidité des enseignements que tu as entendus.

athanase a écrit Eh bien non suivre les commandements ne suffit pas il faut encore se dépouillé soi-même et finalement de soi-même. C'est justement la limite de la loi, elle ne comprend pas que le sacrifice de soi au profit du prochain est la clef du royaume. Et Jésus actualisera ce principe par sa mort sur la croix.

Jésus selon sa réponse au jeune homme riche n'est pas d'accord avec toi !

athanase a écrit Dans vos rêves seulement revenez à réalité s'il vous plait, et vous verrez que le temple de Jérusalem n'existe plus depuis le premier siècle et que si vous croyez régner vous ne régnez que sur des ruines dont la destruction, quant à elle, avait été prophétisée par le Christ Lui-même.
Votre phrase est très révélatrice d'ailleurs de l'état d'esprit de domination qui vous habite; qu'importe que ce soit sur des ruines pourvu que vous dominiez.
C'est bien là le paradoxe, l'islam remplace ce qui le précède en prétendant le parachever alors que dans les faits explicitement ou insidieusement il détruit, avilit ce qui lui est étranger.
L'islam tel que vous le représentez, vit dans le surréalisme par lequel il se conçoit lui-même comme la réalité alors qu'il n'est qu'un rêve devenu idéologie.

Les Juifs eux mêmes affirment que le temple de Jérusalem est de nos jours encore islamique car l'emplacement du temple se situe la ou se trouve le temple islamique la mosquée al aqsa ....pour la question du temple en lui meme c'est la mosquée voila pourquoi je parle de domination car Jésus l'a prédit le royaume sera donner a une autre nation ..prophétie bien réalisé ....

Jésus se considérait comme fils de Dieu et Dieu comme son Père et il a dit:
Heureux ceux qui font œuvre de Paix: ils seront appelés fils de Dieu
Matthieu 59

Ken le survivant a écrit :Les Juifs eux mêmes affirment que le temple de Jérusalem est de nos jours encore islamique car l'emplacement du temple se situe la ou se trouve le temple islamique la mosquée al aqsa ....pour la question du temple en lui meme c'est la mosquée voila pourquoi je parle de domination car Jésus l'a prédit le royaume sera donner a une autre nation ..prophétie bien réalisé ....

Ce n'est qu'un semblant de temple. Le vrai temple de Dieu n'existe plus, même si son emplacement existe encore, évidemment. Et construire une mosquée ou quoi que ce soit d'autre sur cet emplacement n'en fait pas une domination par une autre nation.

De plus, si la royauté a bien été retirée au Juifs par Dieu (destruction du temple de Jérusalem en 70 par les Romains) elle a été donnée à Jésus-Christ.

Etoiles Célestes a écrit : Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Christ vient de Christos qui lui-même est tiré de Machia'h en Hébreux qui veut dire Messie. Le coran nie que Jésus est le Messie ?

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Verset qui revient souvent, mais les récits de Paul sont datés d'avant les 4 évangiles canoniques, ce sont même les tout premiers écrits du nouveau testaments, donc Paul n'a jamais connu les 4 canons. Alors quelle est donc l'Évangile qu'il prêchait ?

Sinon Dieu a promis à Ismaël de faire de lui une grande nation, dans la bible il y a 4 peuples appelés "grande nation", Israël, les Romains, les Perses et Ismaël. Pour les 3 premiers c'est historique et biblique, pour Ismaël, historiquement, quand est-il devenu une grande nation ? Dieu a fait une promesse, donc il doit la tenir, sinon il est menteur, mais Dieu n'est pas homme pour mentir comme le dit la bible.
La promesse de Dieu s'est elle réalisée dans l'anonymat ou pas encore ?