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Re: croix ou poteau ?

Posté : 29 sept.16, 19:38
par chrétien2
Gérard C. Endrifel a écrit : Il y a quelque chose qui me chiffonne dans cette phrase, quelque chose qui ne m’apparaît pas logique. Bon alors après, ça n'engage que moi hein ? Je vais recourir à un exemple en espérant que ça aidera à voir où je veux en venir.

Supposons donc que je sois en proie à un immense chagrin qui, littéralement, m'emprisonne et m'empoisonne l'existence. Un individu vient et il joue d'un instrument de musique. La mélodie produite est tellement intense qu'elle me libère de ma profonde tristesse. Qui vais-je remercier ? L'instrument ou celui qui s'en est servi ?
Non, tu remercies la musique... :lol:

Re: croix ou poteau ?

Posté : 29 sept.16, 20:46
par homere
La croix est pourtant attestée par les Chrétiens du IIème siècle.

Les écrivains chrétiens, dès la fin du 2ème siècle, déclarèrent à l’unanimité que Pierre fut crucifié à Rome, « comme son Maître ».(Tertullien De praescriptione haericorum 36,12 ; Scorpiace , 20 ; Adversum Marcion 4,5 ; Lactance De mortibus persecutorum, 2 ; Origène Commentary on Genesis, 3 ; Eusèbe De theophania, 5,31 : Ecclesiastical History 2,25,5. Dès Origène, on disait que
Pierre avait été crucifié la tête en bas.)

Les écrits d’autres premiers Chrétiens indiquent explicitement que la croix de Jésus était une crux compacta et NON une crux simplex :

- Pseudo-Barnabé (écrivit en 70-79 ou aux environs de l’an 130 de notre ère) : Barnabé 9 :7-8 ; Barnabé 12 :1-2 ;

- Justin Martyr (écrivit en 148-161 de notre ère) :

Après sa naissance, le Christ devait rester caché aux yeux des hommes jusqu'à l'âge de virilité: c'est ce qui arriva. Mais écoutez la prédiction: "Un petit enfant nous est né, et un jeune adolescent nous a été donné, et la marque de l'empire est sur ses épaules." Cette marque, c'est la croix qu'il porta au jour de sa passion, comme nous le dirons dans la suite de ce discours. Voici sur le même sujet des paroles de ce divin prophète Isaïe: "J'ai étendu mes mains vers le peuple incrédule et contradicteur, vers ceux qui marchent dans la voie mauvaise ... Mais c'est le Christ Jésus, dont les mains furent étendues quand il fut crucifié par les Juifs, ces incrédules qui niaient sa divinité (1 Apologie, 35).

- Irénée (écrivit en 177-200 de notre ère) :

Donc l'obéissance a conduit le Fils jusqu'à la mort, cloué sur le bois de la croix. Ainsi il a détruit l’ancienne désobéissance qui avait été commise par le moyen du bois. Et le Fils est la Parole du Père tout-puissant. Cette Parole, par laquelle le Père a créé le monde, s'étend aussi loin que la création tout entière. Elle la soutient dans sa longueur et sa largeur et dans sa hauteur et sa profondeur (Éphésiens 3, 18). En effet, c'est la Parole du Père qui domine sur l'univers. C'est à cause de cela que le Fils de Dieu a été cloué sur le bois de la croix selon ces quatre dimensions. En effet, il se trouvait déjà comme imprimé en forme de croix dans l'univers. (Démonstration de la prédication apostolique, 34)

Re: croix ou poteau ?

Posté : 29 sept.16, 23:24
par chrétien2
La croix ou le poteau n'est qu'un symbole, c'est l'acte en lui-même que l'on doit reconnaître.

Re: croix ou poteau ?

Posté : 29 sept.16, 23:26
par Saint Glinglin
Saint Glinglin a écrit :Donc Pilate n'a pas effectué le rite des deux boucs ni le rite du lavage des mains. Nous avançons.
Logos a écrit :Voilà, tu a s bien compris. Je crois que tu surestimes un peu trop les rédacteurs du Nouveau Testament, ils n'ont pas autant d'imagination que toi, ils se sont juste contentés de rapporter les événements tels qu'ils se sont déroulés, rien de plus. Faut pas confondre le NT et le Da Vinci Code.

Bien à toi.
Le mec qui n'a jamais lu les textes dont il prétend parler...

Re: croix ou poteau ?

Posté : 30 sept.16, 00:00
par chrétien2
Matthieu 27:24: "Voyant que cela ne servait à rien, mais plutôt qu’il se produisait du tumulte, Pilate prit de l’eau+ et se lava les mains devant la foule, en disant : “ Je suis innocent du sang de cet [homme]*. À vous de voir ! ”

Re: croix ou poteau ?

Posté : 30 sept.16, 00:31
par Saint Glinglin
Dt 21.6 Tous les anciens de cette ville la plus rapprochée du cadavre laveront leurs mains sur la génisse à laquelle on a brisé la nuque dans le torrent.
7 Et prenant la parole, ils diront: Nos mains n'ont point répandu ce sang et nos yeux ne l'ont point vu répandre.
8 Pardonne, ô Eternel! à ton peuple d'Israël, que tu as racheté; n'impute pas le sang innocent à ton peuple d'Israël, et ce sang ne lui sera point imputé.
9 Ainsi, tu dois faire disparaître du milieu de toi le sang innocent, en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel.

Re: croix ou poteau ?

Posté : 30 sept.16, 03:40
par chrétien2
chrétien2 a écrit :Matthieu 27:24: "Voyant que cela ne servait à rien, mais plutôt qu’il se produisait du tumulte, Pilate prit de l’eau+ et se lava les mains devant la foule, en disant : “ Je suis innocent du sang de cet [homme]*. À vous de voir ! ”
Et juste après Jésus mange...

Re: croix ou poteau ?

Posté : 30 sept.16, 03:44
par Saint Glinglin
Pas saisi.

Re: croix ou poteau ?

Posté : 30 sept.16, 04:02
par Liberté 1
chrétien2 a écrit : Et juste après Jésus mange...
Saint Glinglin a écrit :Pas saisi.
Moi non plus... Il mange quoi ?

Re: croix ou poteau ?

Posté : 30 sept.16, 04:08
par chrétien2
Euuuh, désolé, j'étais parti sur un autre topic... Ouh la, la maladie d'alhzeimer me guette...

Re: croix ou poteau ?

Posté : 01 oct.16, 21:39
par jipe
c'est sur que pendant son supplice , il à mangé bon :pleurer:

merci à lui pour cet acte d'Amour :heart:

Re: croix ou poteau ?

Posté : 01 oct.16, 23:03
par Saint Glinglin
C'est quoi au juste, cet acte d'amour ? Vaincre la mort qu'un méchant dieu avait créé ?

Re: croix ou poteau ?

Posté : 01 oct.16, 23:36
par chrétien2
:mains: :mains: :mains:
jipe a écrit :c'est sur que pendant son supplice , il à mangé bon :pleurer:

merci à lui pour cet acte d'Amour :heart:

Re: croix ou poteau ?

Posté : 03 oct.16, 04:26
par jipe
lorsque l'on dit , chacun sa croix , tout le monde comprends :hum:
si l'on dit chacun son poteau ou bout de bois , ça fais désordre :D
:hi:

Re: croix ou poteau ?

Posté : 03 oct.16, 20:09
par philippe83
Et l'expression mettre quelqu'un au pilori" ou "clouer quelqu'un au pilori " se dit aussi. Le pilori n'est pas une croix n'est-ce pas?