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Mormon a écrit :Cher VENT,

Le tombeau était vide ...

Cher Mormon
Où est le problème que le tombeau soit vide ?

Mormon a écrit : Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort... mais qui "dort", n'ont pas comme les TJ le pensent,

Ah mais c'est pas comme les TJ le pensent qu'il faut prêcher, c'est comme la bible le pense nuance !

Mormon a écrit : mais qui "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps (voir Eccl.9).

C'est déjà un peu plus clair comme explication mais ça n'est toujours pas ce que la bible enseigne.

Mormon a écrit : "Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu apparaître sous la forme d'un esprit,

Pas du tout, mais par là Jésus leur démontre que ses disciples sont dans l'erreur en croyant qu'il leur apparaissait sous la forme d'un esprit, et les rassure en leur montrant qu'il est bien en chair et en os.

Mormon a écrit : c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui. Ensuite il mangea un rayon de miel sous leur yeux après que les disciples mirent leurs doigts dans les marques de ses clous.

Tout à fait

ESTHER1 a écrit :Vous les TJ , vous jouez toujours sur LES MOTS, en fait vous accordez plus d' importance à la lettre qu'à l' esprit.

Ne sais-tu pas ESTHER1 que la lettre ou verbe selon Jean 1:1 que désigne la parole de Dieu la bible "est" la manifestation de l'Esprit Saint !

ESTHER1 a écrit : Au jour du jugement je ferai entièrement confiance à Dieu et au Saint-Esprit qui connaît toutes nos pensées et le cœur des hommes.

Grand bien t'en fasse.

ESTHER1 a écrit : Le moment venu, personne ne pourra tricher ou mentir et cela nous rassure .

Je ne pense pas que toi ou Mormon vous mentez ou trichez délibérément, je pense que vous avez été trompé par Joseph Smith qui a ajouté des choses à la bible et enlevé des choses à la parole de Dieu, c'est évident.

De plus la bible nous met en garde de ne pas aller à la suite de quiconque se dise avoir reçu d'un ange ou d'un homme une autre bonne nouvelle que celle qui a été donner par les apôtres de Jésus. La bible est très claire sur cette question, celui qui se dira avoir reçu une autre bonne nouvelle doit être considéré comme maudit !

Galates 1:8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit


Révélation 22:18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.

ESTHER1 a écrit : Je ne pense pas qu 'au jour du jugement nous serons là pour négocier ou pour ergoter sur nos actions passées et cela ne sera que justice.

Tu parles pour toi car tu es dans la crainte de ce qui peut t'arriver, dans la mesure où vous adorez ce que vous ne connaissez pas,mais nous,nous adorons ce que nous connaissons, et dans le culte que nous rendons à Jéhovah il n'y a pas de crainte. CQFD

VENT a écrit : Ah mais c'est pas comme les TJ le pensent qu'il faut prêcher, c'est comme la bible le pense nuance !

Tu as le droit de penser que l'anéantissement à la mort est possible, et que Jésus n'est pas ressuscité physiquement. Et même qu'un esprit inexistant peut dormir pendant la mort.

Et même qu'un esprit inexistant puisse être désintégrer à la mort, et puisse exister ensuite et devenir un 144000 après être ressuscité.

Rien d'inexistant ne peut ressusciter :: on ne peut donc pas ressusciter spirituellement ! Mais libre à toi de voir les choses autrement.

Mormon a écrit :Mais libre à toi de voir les choses autrement.

C'est aussi ce que le serpent a dit a Eve, a savoir qu'elle n'était pas obligé d'obéir a Dieu parce qu'en voyant les choses autrement elle serait comme Dieu "connaissant le bon et le mauvais" - Genèse 3:4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

On a vu ce que ça a donné de "voir les choses autrement"

L'enseignement que Dieu a donné à Adam et Eve était de tenir dans la soumission les animaux :
Genèse 1:” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”

En voyant les choses autrement Eve a accepté de se soumettre au serpent au lieu d'utiliser son droit de soumettre le serpent.

Bravo le résultat !!!

Mais le corps ne s’y trouvait plus.

La résurrection de Jésus-Christ et des vérités concernant le corps (lisez ce discours)

https://www.lds.org/liahona/2017/04/the ... _xLIDyL2-2_

Mormon a écrit :Mais le corps ne s’y trouvait plus.

La résurrection de Jésus-Christ et des vérités concernant le corps (lisez ce discours)

https://www.lds.org/liahona/2017/04/the ... _xLIDyL2-2_

Mormon a écrit : « Il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l’esprit. » (Jean 19:30). À ce moment, l’esprit de Jésus-Christ quitta son corps, un corps qui avait enduré des souffrances afin que le Sauveur puisse expier les péchés de son peuple et le secourir dans ses infirmités (voir Alma 7:12-13). Ce corps, alors devenu vase vide, fut ôté de la croix, enveloppé dans un linceul, puis placé dans un tombeau. Le troisième jour, les femmes se rendirent au tombeau pour accomplir les derniers préparatifs avant l’ensevelissement du corps.

Mais le corps ne s’y trouvait plus.

Alma 7:12-13 n'est pas une référence biblique et n'a donc aucune valeur.

Voilà la vérité de ce que la bible enseigne :

Jean 20:11 Marie, cependant, se tenait dehors, près de la tombe de souvenir, et pleurait. Alors, tandis qu’elle pleurait, elle se pencha pour regarder dans la tombe de souvenir ; 12 et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus. 13 Et ils lui dirent : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? ” Elle leur dit : “ Ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l’ont déposé. ” 14 Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus. 15 Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”). 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ” 18 Marie la Magdalène vint annoncer aux disciples : “ J’ai vu le Seigneur ! ” — et qu’il lui avait dit ces choses.

Comme tu peux le constater Mormon, Marie n'est pas effrayé de voir Jésus en vie ! d'ailleurs dans un premier temps elle ne le reconnait pas, pensant que c'était le jardinier, cela démontre que Jésus est apparu à Marie avec un corps de chair d'une autre apparence que son corps avant de mourir, prouvant ainsi que ce n'est pas le corps ni la chair qui est important de considérer, mais l'esprit. Quand Marie a entendu Jésus l'interpeller en disant "Marie !", elle a aussitôt reconnu l'intonation de sa voix c'est à dire sa façon de l'interpeller, alors même qu'elle lui tournait les talons pour se diriger vers la sortie, elle s'est retourné et lui dit en Hébreux “ Rabbouni ! ” (le fait que Marie prononce le mot Hébreux Rabbouni présente un grand intérêt, mais c'est un autre sujet)

Jean 6:63 C’est l’esprit qui donne la vie ; la chair ne sert à rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et sont vie. (ces paroles là ne viennent pas de Josepf Smith)

C'est la raison pour laquelle le corps mort de Jésus ne s'y trouvait plus, en vérité le corps de Jésus ressuscité se trouvait dans le tombeau mais avec une autre apparence qu'avant sa mort, cela pour nous enseigner que les morts ressusciteront avec une autre apparence corporelle qui n'empêchera pas de les reconnaître puisque c'est par l'esprit qu'ils vivront.
Le fait que Dieu ait ressuscité son fils dans le tombeau confirme les paroles de Jésus en Jean 5:28,29 :

28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement

La résurrection de Jésus dans le tombeau est une préfiguration de la résurrection à l'échelle mondiale, non pas que les morts sortiront des cimetières, mais que les morts ressusciteront avec un corps parfait ayant une autre apparence et heureusement, ça démontre l'amour incommensurable de Dieu.

En conclusion : le tombeau n'était pas vide

Tu peux vérifier dans la bible Mormon, à partir de l'évangile de Jean chapitre 20 verset 1, c'est autre chose comme vérité que les délires de Joseph Smith !!!

VENT a écrit : C'est la raison pour laquelle le corps mort de Jésus ne s'y trouvait plus

Il était où ?

Jésus est ressuscité : (regarde la vidéo plutôt que de raconter des salades)
https://www.youtube.com/watch?v=j7wYpcO4d2Q

Grâce à la résurrection de Jésus nous ressusciterons tous définitivement (le tombeau était vide/la mort fut vaincue) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Car nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes de cette vie dans la gloire que nous aurons méritée à la résurrection de notre corps physique, selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre partiellement ou pleinement à la portée de l'expiation du sauveur. ("la vie éternelle" consistant à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude divine), ("la seconde mort" consistant à être séparé de Dieu par la culpabilité ou la rébellion).

En outre, la résurrection littérale du Sauveur attesta qu'il réalisa l'expiation des péchés de tous les hommes dans le jardin de Gethsémané. Il fallait cette première victoire pour que le Seigneur obtienne le pouvoir de reprendre son corps après sa mort.

Mormon a écrit : Il était où ?

Jésus est ressuscité : (regarde la vidéo plutôt que de raconter des salades)
https://www.youtube.com/watch?v=j7wYpcO4d2Q

Ah parce que maintenant tu en est à prêcher à coup de video ? tu ne sais pas témoigner de la résurrection de Christ avec seulement la bible ?
Et les anges comptent pour du beurre dans ta video ?

Jean 20:12 et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus.


Votre église n'est même pas capable de reproduire en video un simple récit biblique

Mormon a écrit : Grâce à la résurrection de Jésus nous ressusciterons tous définitivement (le tombeau était vide/la mort fut vaincue) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Car nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes de cette vie dans la gloire que nous aurons méritée à la résurrection de notre corps physique, selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre partiellement ou pleinement à la portée de l'expiation du sauveur. ("la vie éternelle" consistant à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude divine), ("la seconde mort" consistant à être séparé de Dieu par la culpabilité ou la rébellion).

En outre, la résurrection littérale du Sauveur attesta qu'il réalisa l'expiation des péchés de tous les hommes dans le jardin de Gethsémané. Il fallait cette première victoire pour que le Seigneur obtienne le pouvoir de reprendre son corps après sa mort.

Tout ça n'est que du blabla sans aucun fondement biblique ni même un seul verset pour étayer vos croyances. De plus pour prouver que Dieu a ressuscité Jésus avec le même corps mort de Jésus et donc les mêmes traits physiques il aurait fallu prendre une photo (avant sa mort et après sa résurrection) attesté par les apôtres pour enseigner jusqu'à aujourd'hui que c'est avec le corps mort de Jésus que Dieu la ressuscité, en effet de nos jours personne ne peut témoigner avoir vu le visage de Jésus au temps où il était sur la terre. Quand Jésus a ressuscité Lazare personne n'a été effrayé de voir Lazare de nouveau en vie et tout le monde l'a aussitôt reconnu, pourquoi ? alors qu'il était resté quatre jours dans le tombeau, donc un jour de plus que Jésus. (Jean 11:39), parce que Dieu a ressuscité Lazare avec les mêmes traits physique qu'il possédait avant sa mort et les mêmes traits de caractère et avec l'hérédité de l'imperfection dans lequel il est née, d'ailleurs Lazare est de nouveau mort, il est mort deux fois, et pourquoi Dieu ne l'a pas ressuscité avec un corps parfait ? il apparaît que lui Larare a bien été ressuscité avec son propre corps mort, c'est ce qui fait la différence que lui a été reconnu aussitôt et non Jésus.

Tu fais dans la désinformation : le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire que l'esprit n'habite pas dans le corps et qu'après la mort il y a anéantissement. On vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, mais Jésus a dit qu'il n'était pas un esprit. Et un esprit ne peut pas ressusciter s'il ne meurt pas auparavant ; mais comme on vous a dit que vous n'avez pas d'esprit, alors il ne peut pas mourir. Donc la question de l'espérance céleste est une imposture produite par votre clergé corrompu.

Mormon a écrit :Tu fais dans la désinformation :

Je fais ce que déclare la parole de Dieu qui est la bible,en matière de désinformation tu ne nous a toujours pas expliqué pourquoi Joseph Smith n'a pas tenu compte de l'avertissement suivant :

Galates 1:8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.

Est-ce que Joseph Smith a donné une explication légitime pour se permettre d'aller au delà de cette avertissement en déclarant avoir reçu une vision de Jésus Christ qu'il lui aurait dicté des messages à ajouter dans la bible ?

Même le prétexte que vous donnez en disant que c'est parce que les hommes n'ont pas écrit toutes les paroles et/ou enseignement de Jésus, que Jésus serait apparu à Joseph Smith pour rétablir la vérité, cette réponse est contradictoire au regard de Galates 1:8. Ce verset est un jugement contre Joseph Smith qui le déclare "maudit"

Mormon a écrit : le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher

La première apparition de Jésus c'est produite dans le tombeau où il a été placé après sa mort, c'est pourtant bien écrit noir sur blanc dans la bible :

Jean 20:1 Le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène vint de bonne heure à la tombe de souvenir, alors qu’il faisait encore sombre, et elle aperçut la pierre déjà enlevée de la tombe de souvenir. 2 Elle courut donc et vint vers Simon Pierre et vers l’autre disciple, celui pour qui Jésus avait de l’affection, et elle leur dit : “ Ils ont enlevé le Seigneur de la tombe de souvenir, et nous ne savons pas où ils l’ont mis. ”

C'est seulement à partir du verset 11 que l'on apprend que Jésus est apparu en chair et en os à Marie à l'intérieur du tombeau, c'est là la première apparition de Jésus en chair et en os :

Jean 20:11 Marie, cependant, se tenait dehors, près de la tombe de souvenir, et pleurait. Alors, tandis qu’elle pleurait, elle se pencha pour regarder dans la tombe de souvenir ; 12 et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus. 13 Et ils lui dirent : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? ” Elle leur dit : “ Ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l’ont déposé. ” 14 Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus. 15 Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”). 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ” 18 Marie la Magdalène vint annoncer aux disciples : “ J’ai vu le Seigneur ! ” — et qu’il lui avait dit ces choses.

Mormon a écrit : - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Il y a eu de mauvaises interprétation dans le passé par différent traducteur au sujet du mot du mot grec "hapto" qui était traduit par "toucher", or il est apparu que ce terme veut encore dire “s’accrocher à, empoigner”. Jésus laissait entendre qu'il était inutile que Marie s'accroche à lui au sens de ne plus s'éloigner ni rien faire d'autre que rester auprès de lui, il n'était pas monté vers le père et avait encore des enseignements à donner à ses disciples, la mort n'était pas l'arrêt de son oeuvre de rendre témoignage de son père céleste qui l'avait envoyé sur la terre.

Mormon a écrit : Cher "oint" TJ,

Je ne suis pas ton cher oint, merci de rester à ta place !!!

Mormon a écrit : les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard,

Les contemporains de Lazare n'ont pas eu de mal à le reconnaître après sa résurrection, même si Dieu l'a ressuscité avec son corps morts Dieu l'a aussi guéris de sa maladie et Lazare n'avait plus les traits tirés par la souffrance la maladie.

Mormon a écrit : d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Ils n'ont pas eu de mal à intégrer la résurrection de Lazare.

Mormon a écrit : Pour rappel aux TJ abusés

Mais qu'est-ce que tu nous fais là Mormon ? Tu n'as plus d'arguments biblique ? quoique tu n'en as jamais eu ! il ne suffit pas de dire "vous êtes abusé" faut-il encore le prouver bibliquement, et je ne vois rien de tel dans ton explication ci-dessous :

Mormon a écrit : à qui l'on fait croire que l'esprit n'habite pas dans votre corps, et qu'après la mort vous êtes anéantis. On vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, mais Jésus a dit qu'il n'était pas un esprit. Mais un esprit ne peut pas ressusciter s'il ne meurt pas auparavant ; mais comme on vous a dit que vous n'avez pas d'esprit, alors il ne peut pas mourir. Donc la question de l'espérance céleste est une imposture produite par votre clergé corrompu.

Ce texte n'est qu'une association de mots que tu balances en vrac ne sachant plus toi même y répondre avec des preuves biblique à l'appuis.

VENT a écrit : Il y a eu de mauvaises interprétation dans le passé par différent traducteur au sujet du mot du mot grec "hapto" qui était traduit par "toucher", or il est apparu que ce terme veut encore dire “s’accrocher à, empoigner”.

Tu fais dans la désinformation : le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire qu'il n'y a pas d'esprit présent dans notre corps, et qu'après la mort il y a anéantissement. On vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, mais Jésus a dit qu'il n'était pas un esprit, donc il n'est pas ressuscité en esprit. Et un esprit ne peut pas ressusciter s'il ne meurt pas auparavant. Mais, comme on dit aux TJ qu'ils n'ont pas d'esprit dans leur corps, par conséquent leur esprit ne peut pas mourir et ressusciter ensuite. Donc la question de l'espérance céleste, ou de résurrection spirituelle, est une tromperie produite par votre clergé.

Mormon, faire des copier/coller de tes messages à la suite de mes réponses n'est pas un argument qui prouve que tu enseignes bien la vérité témoignée dans la bible,mais bon on a tous compris que c'est l'enseignement de Joseph Smith que tu suis et non la bible.

Comme les TJ suivent l'enseignement de Russell, Rutherford et du CC, et non la Bible. Deux poids, deux mesures.

VENT a écrit :mais bon on a tous compris que c'est l'enseignement de Joseph Smith que tu suis et non la bible.

Suivre la Bible, c'est cela :

Tu fais dans la désinformation : le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire qu'il n'y a pas d'esprit présent dans notre corps, et qu'après la mort il y a anéantissement, d'après cette logique on vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, alors que Jésus a dit lui-même qu'il n'était pas un esprit et qu'il n'était pas ressuscité esprit !!! Un esprit inexistant, par définition, ne peut pas mourir, et ne peut donc pas ressusciter (CQFD). Donc la question de l'espérance céleste, ou de résurrection spirituelle, est une tromperie produite par votre clergé. C'est soit il y a résurrection physique, soit il n'y a pas résurrection. Et, quand bien même la Bible témoigne que l'esprit quitte notre corps à la mort du corps, pour autant elle témoigne que l'esprit, lui, ne meurt pas et ne "dort" pas dans le sens physiologique du terme.

Mornon a écrit :Un esprit inexistant, par définition, ne peut pas mourir, et ne peut donc pas ressusciter
Il n'y a que toi qui parle d'esprit inexistant.

C'est sûr que ce qui n'est pas ne peut mourir ni être ressuscité ni détruit.

VENT a écrit : Il n'y a que toi qui parle d'esprit inexistant.

L'homme TJ

•n'a pas d'âme, mais est une âme

•meurt totalement lors de sa mort terrestre; il n'y a de résurrection que dans le sens d'une création nouvelle complète sur la base d'un modèle stocké dans la mémoire de Jéhovah

Malheureusement pour eux, le tombeau était vide. Et patatra ! pour leur doctrine niant la résurrection de Jésus-Christ.

La résurrection est à partir de quelque chose de mort qui revient à la vie, et non à partir d'une non existence.

le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire qu'il n'y a pas d'esprit présent dans notre corps, et qu'après la mort il y a anéantissement, d'après cette logique on vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, alors que Jésus a dit lui-même qu'il n'était pas un esprit et qu'il n'était pas ressuscité esprit !!! Un esprit inexistant, par définition, ne peut pas mourir, et ne peut donc pas ressusciter (CQFD). Donc la question de l'espérance céleste, ou de résurrection spirituelle, est une tromperie produite par votre clergé. C'est soit il y a résurrection physique, soit il n'y a pas résurrection. Et, quand bien même la Bible témoigne que l'esprit quitte notre corps à la mort du corps, pour autant elle témoigne que l'esprit, lui, ne meurt pas et ne "dort" pas dans le sens physiologique du terme.