prisca a écrit :Jacki
Si tu considères ce verset, "gens du livre" sont aussi les Musulmans.
"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."
Et si tu t'investis pour comprendre plus en avant, lorsqu'il est marqué "gens du livre, vous ne tenez sur rien si vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile" ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre, parce que nous ne sommes pas disparates, nous sommes humains tous, et sommes régis par les mêmes lois et règles de la nature, avons une âme, un corps, et un seul lieu de destination, la tombe pour après renaitre en Christ tous si nous avons su témoigner notre dévouement.
Comme toujours tu prends le verset qui t'arrange afin de leur faire dire ce que tu veux et coller a ta vision, lorsqu'il n'y a pas de précision.
Mais que fais tu des autres versets qui eux sont explicites et ne peuvent inclure les musulmans et qui pourtant parlent aussi des "gens du livre" ?
Dis : Ô gens du Livre, nous reprochez-vous autre chose que de croire en Dieu et à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu auparavant ? Mais la plupart d’entre vous est pervers” (5:59)
5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah !
4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
3:64. – Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.
S'il est écrit "Le cheval de Napoléon était vif et fougueux", tu pourras toujours affabuler en disant que le cheval de Napoléon était noir, beige, marron etc... car nul part est décrit la couleur du cheval, cela reste ton extrapolation et non la vérité, par contre si dans le même livre il est écrit dans d'autres passages "Le cheval blanc de Napoléon était sauvage et beau" pourras tu toujours extrapoler et dire que le cheval était noir, marron, beige etc... ?
Mahomet reproche aux "gens du livre" leur foi, leur croyance et leur conviction, or il se dit être musulman et le 1er des musulmans, donc en aucun cas les musulmans ne peuvent faire partir des "gens du livre".
3:72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : “Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu’ils retournent (à leur ancienne religion).
91. “Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,
39:11. Dis : “Il m’a été ordonné d’adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
12. et il m’a été ordonné d’être le premier des Musulmans.
prisca a écrit :Ensuite tu poses des questions, où je vois que les Musulmans sont favorisés ?
D'un côté ils le sont, et d'un autre côté ils ne le sont pas.
D'un côté pour rappel et avertissement, ils ont eu droit à un livre pour eux seuls.
D'un autre côté, ce livre est ambigu et ils sont mis à l'épreuve de la foi s'ils tirent les bonnes leçons et morales du Coran.
Ils le sont ou ils ne le sont pas ?
Et alors, les chrétiens ont la Bible, les Juifs ont la Torah etc... sont ils favorisés selon ta réflexion ?
Il n'est pas ambigu pour celui qui sait lire et 99% des lecteurs du Coran le trouvent simple à part peut être quelques versets, mais on ne peut pas dire que le livre soit ambigu.L’ambiguïté vient du faite que tu n'acceptes pas la réalité des versets du Coran et cherche par tous les moyen de leur faire dire autre chose afin de te plaire.
S'il était ambigu, les musulmans ne le suivrait pas aussi facilement.
prisca a écrit :Pour ce qui est de leur nation le jour où le peuple Juif est sorti du désert pour rejoindre le Pays de Juda, puisque Dieu dit à Moise qui le dira au peuple que des abominables vivent là bas, et puisque tous les juifs sont réunis sous l'égide de Moise encore, pas un n'est sorti du désert, par déduction bien entendu, je dis que les arabes vivent au pays de Juda.
Peux tu donner les versets Coranique ou Biblique qui affirment cela ?
Le terre promise par Dieu a Moise est Canaan, or Cannan était peuplé par plusieurs ethnies les Hittites, les Girgashites, les Amorites, les Cananéens, les Perizzites, les Hivites et les Jébuséens.
De plus il me semble que la Judée fut créé par les juifs bien après l'exode, part la tribu de Juda d’où son nom, donc ne pouvait pas être la terre promise par Dieu a Moise, car celle-ci devait déjà exister.
prisca a écrit :Mohamed est incapable d'écrire le Coran parce qu'il y déjà le vocable, il y a l'art de manier les tournures littéraires, et quand bien même il sait parler mais ne sait pas écrire car illettré, à moins qu'il soit l'objet d'un coup de génie, il y a dans la trame juste assez pour que les Musulmans soient obéissants, et juste assez pour que les Musulmans tombent dans l'ambiguité, il y a une justesse dans les propos qui doit vous persuader que ce n'est pas Mohamed.
Qu'il y a t'il de si extraordinaire dans le vocable du Coran qui permette de dire que ce ne peux être une création humaine ?
Ou dans le Coran il est dit que Mahomet était illétré ?
Ferais tu comme ces hypocrites qui clament haut et fort que les hadiths sont véridiques et témoignent de la divinité du Coran lorsque que ceux-ci les arrangent, mais réfutent en faux les hadiths lorsque ceux-ci les dérrangent ?
Il me semblait que pour toi les hadiths sont faux et n'ont rien avoir avec le Coran.
prisca a écrit :Quant à moi, je n'ai pas de mérite, je ne peux pas hésiter une seule seconde, Dieu me le dit.
Es tu certain que c'est Dieu qui te parle ?