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Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 20:54
par marco ducercle
spin a écrit : Il y a eu onze condamnations à mort en tout. Pour les plus grands criminels survivants d'un régime supposé fondamentalement anti-chrétien, ils ne sont pas très conséquents.
A titre personnel, j'ai cité Hitler #p1187983. De plus, ce n'était pas le procès d'un ordre supposé ou pas anti chrétien qui été jugé à Nuremberg. Quant au peu de nombre, il s'explique facilement. On entré en pleine guerre froide et l'urgence été de mettre les allemands du côté des alliés, pas de les punir une seconde fois.

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 22:03
par yacoub
Comment expliquer la fascination non seulement de Hitler mais aussi de Nietzsche pour PBSL et l'islam ?

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 22:07
par marco ducercle
Hitler était aussi fasciné par Napoleon et les césars romain

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 22:12
par spin
marco ducercle a écrit :A titre personnel, j'ai cité Hitler #p1187983. De plus, ce n'était pas le procès d'un ordre supposé ou pas anti chrétien qui été jugé à Nuremberg. Quant au peu de nombre, il s'explique facilement. On entré en pleine guerre froide et l'urgence été de mettre les allemands du côté des alliés, pas de les punir une seconde fois.
Il n'empêche que la majorité des condamnés, a priori représentatifs du sommet du régime, sont morts chrétiennement, et on peut penser qu'ils étaient sincères. On remarque que Goering, catho d'origine, s'est adressé au pasteur de service. Mais Hitler aussi, et dans Mein Kampf, affichait sa préférence pour Luther (normal vu ses écrits anti-juifs, assez abjects).

NB il y a eu beaucoup d'autres condamnations à mort et exécutions pour des criminels de guerre nazis.
Yacoub a écrit :Comment expliquer la fascination non seulement de Hitler mais aussi de Nietzsche pour PBSL et l'islam ?
Fascination pour le culte de la violence. Ca n'implique pas de prononcer la Shahada. NB, pour Nietzsche, source ?

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 22:19
par yacoub
Le christianisme nous a frustrés de la moisson de la culture antique, et, plus tard, il nous a encore frustrés de celle de la culture islamique. La merveilleuse civilisation maure d’Espagne, au fond plus proche de nous, parlant plus à nos sens et à notre goût que Rome et la Grèce, a été foulée aux pieds (et je préfère ne pas penser par quels pieds!) – Pourquoi? Parce qu’elle devait le jour à des instincts aristocratiques, à des instincts virils, parce qu’elle disait oui à la vie, avec en plus, les exquis raffinements de la vie maure!… Les croisés combattirent plus tard quelque chose devant quoi ils auraient mieux fait de se prosterner dans la poussière […] Voyons donc les choses comme elles sont! Les croisades? Une piraterie de grande envergure, et rien de plus! La noblesse allemande, au fond une noblesse de Vikings, y était dans son élément: l’Eglise ne savait que trop bien comment on tient la noblesse allemande… […] La noblesse allemande est à peu près absente de l’histoire de la culture supérieure: on en devine la cause… Le christianisme, l’alcool – les deux grands moyens de corruption… En soi, on ne devrait même pas avoir à choisir entre l’islam et le christianisme, pas plus qu’entre un Arabe et un Juif. La réponse est donnée d’avance: ici, nul ne peut choisir librement. Soit on est un tchandala, soit on ne l’est pas. « Guerre à outrance avec Rome! Paix et amitié avec l’Islam. » C’est ce qu’a senti, c’est ce qu’a fait ce grand esprit fort, le seul génie parmi les empereurs allemands, Frédéric II [Hohenstauffen].

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 22:23
par marco ducercle
spin a écrit :Il n'empêche que la majorité des condamnés, a priori représentatifs du sommet du régime, sont morts chrétiennement, et on peut penser qu'ils étaient sincères. On remarque que Goering, catho d'origine, s'est adressé au pasteur de service.
Goering était aussi contre l'entrée en guerre contre la Pologne et la majorité de son état major contre la guerre en Russie, pourtant, ça bien eu lieu.

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 22:26
par prisca
Ohé du bateau, avez vous conscience que vous êtes morts lorsque vous êtes nés ?

La vraie vie ce n'est pas ici, ici nous sommes en période préparatoire pour prétendre "vivre", car actuellement, nous sommes "morts" et n'attendez pas que certains fassent "des merveilles" il y a toutes sortes de gens que nous classerions :

- des très très très méchants
- des très très méchants
- des très méchants
-des méchants
- des ni bons ni méchants
- des gentils
- des très gentils
- c'est tout.

Alors gardez en mémoire que même s'il y en a qui se prétendent Chrétiens, je ne leur confierais pas le chiot de ma chienne, ou Musulmans, idem, athées n'en parlons pas, tous ont l'habit presque mais peu sont moines.

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 22:41
par yacoub
Ne l'oublions pas, Adolf Hitler a été fait musulman après sa mort, il admirait beaucoup ce mufti de Palestine qui avait les yeux bleus et était pour la solution finale de la question juive.

Image

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 22:45
par spin
marco ducercle a écrit :Goering était aussi contre l'entrée en guerre contre la Pologne et la majorité de son état major contre la guerre en Russie, pourtant, ça bien eu lieu.
Il n'est pas allé jusqu'à la démission, et il n'en était pas moins le numéro deux du régime.

Et donc, il y a ce paradoxe d'un régime qu'on dit profondément antichrétien (et qui l'était d'un certain point de vue) mais dont le principal texte de référence se réclame du Christianisme, et dont les principaux représentants condamnés à mort affichent majoritairement une foi chrétienne (si un seul d'entre eux avait alors abominé le Christianisme, s'était défoulé en blasphémant, il n'y aurait eu aucune raison de le cacher).
yacoub a écrit :Ne l'oublions pas, Adolf Hitler a été fait musulman après sa mort, il admirait beaucoup ce mufti de Palestine qui avait les yeux bleus et était pour la solution finale de la question juive.
Il y a même de sérieuses raisons de penser qu'il a fini de décider Hitler. Longtemps les nazis ont envisagé d'expédier les Juifs en Palestine (projet antisémite initial de Wilhelm Marr). Adolf Eichmann a été envoyé sur place pour étudier la faisabilité. Et c'est dans ce cadre qu'il a rencontré le Mufti, lequel n'était pas du tout d'accord et est allé à Berlin pour le signifier à Adolf, l'autre. Il avait participé au génocide arménien.

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 23:10
par Athanase
prisca a écrit :Ohé du bateau, avez vous conscience que vous êtes morts lorsque vous êtes nés ?

La vraie vie ce n'est pas ici, ici nous sommes en période préparatoire pour prétendre "vivre", car actuellement, nous sommes "morts" et n'attendez pas que certains fassent "des merveilles" il y a toutes sortes de gens que nous classerions :

- des très très très méchants
- des très très méchants
- des très méchants
-des méchants
- des ni bons ni méchants
- des gentils
- des très gentils
- c'est tout.

Alors gardez en mémoire que même s'il y en a qui se prétendent Chrétiens, je ne leur confierais pas le chiot de ma chienne, ou Musulmans, idem, athées n'en parlons pas, tous ont l'habit presque mais peu sont moines.
La taxonomie humaine ne fonctionne pas, les humains ne sont pas véritablement déterminés par leurs gènes comme les animaux ni totalement inféodés à leur culture.
L'expérience de Milgram nous en dit beaucoup sur la malléabilité de nos consciences vis à vis de l'autorité et de notre capacité à exécuter des ordres même si ceux-ci sont contraires à ce que nous pensons être nos valeurs en prouvant que les "gentils" peuvent se transformer en bourreaux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... de_Milgram
Avec un bon niveau de persuasion ou/et d'endoctrinement il est possible pour la majorité d'entre nous d'inverser la notion de bien et de mal. C'est précisément ce que les nazis et tous les totalitaires avant et après eux ont réussi à faire sans obligatoirement user de la contrainte.

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 01 sept.17, 23:13
par prisca
prisca a écrit :Ohé du bateau, avez vous conscience que vous êtes morts lorsque vous êtes nés ?

La vraie vie ce n'est pas ici, ici nous sommes en période préparatoire pour prétendre "vivre", car actuellement, nous sommes "morts" et n'attendez pas que certains fassent "des merveilles" il y a toutes sortes de gens que nous classerions :

- des très très très méchants
- des très très méchants
- des très méchants
-des méchants
- des ni bons ni méchants
- des gentils
- des très gentils
- c'est tout.

Alors gardez en mémoire que même s'il y en a qui se prétendent Chrétiens, je ne leur confierais pas le chiot de ma chienne, ou Musulmans, idem, athées n'en parlons pas, tous ont l'habit presque mais peu sont moines.
Athanase a écrit : La taxonomie humaine ne fonctionne pas, les humains ne sont pas véritablement déterminés par leurs gènes comme les animaux ni totalement inféodés à leur culture.
L'expérience de Milgram nous en dit beaucoup sur la malléabilité de nos consciences vis à vis de l'autorité et de notre capacité à exécuter des ordres même si ceux-ci sont contraires à ce que nous pensons être nos valeurs en prouvant que les "gentils" peuvent se transformer en bourreaux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... de_Milgram
Avec un bon niveau de persuasion ou/et d'endoctrinement il est possible pour la majorité d'entre nous d'inverser la notion de bien et de mal. C'est précisément ce que les nazis et tous les totalitaires avant et après eux ont réussi à faire sans obligatoirement user de la contrainte.
La taxonomie ne fonctionne peut être pas, mais la Bibliologie oui.

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 02 sept.17, 00:41
par yacoub
spin a écrit :Il y a même de sérieuses raisons de penser qu'il a fini de décider Hitler. Longtemps les nazis ont envisagé d'expédier les Juifs en Palestine (projet antisémite initial de Wilhelm Marr). Adolf Eichmann a été envoyé sur place pour étudier la faisabilité. Et c'est dans ce cadre qu'il a rencontré le Mufti, lequel n'était pas du tout d'accord et est allé à Berlin pour le signifier à Adolf, l'autre. Il avait participé au génocide arménien.
Le mot antisémite m'énerve beaucoup car il se réfère à un mythe biblique Sem qui n'a jamais existé.

Pourquoi alors ne pas dire alors antiadamique ?

Puis le mot antisémite sert beaucoup des musulmans à se dédouaner de leur haine anti juifs en disant
"nous sommes nous mêmes des sémites, nous ne pouvons être anti sémites"
alors que de Rabat à Beyrouth, Yehoudi est une insulte et qu'il n y a presque plus de juifs en terre d'islam.

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 02 sept.17, 01:01
par Athanase
mais la Bibliologie oui.
oui enfin à une exception près
Matthieu 7.1. Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère.

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 02 sept.17, 01:26
par spin
yacoub a écrit :Le mot antisémite m'énerve beaucoup car il se réfère à un mythe biblique Sem qui n'a jamais existé.
La faute à Wilhelm Marr. On en a à présent bien trop besoin pour pouvoir le remplacer, comme ça, du jour au lendemain, à un niveau international.

Re: Hitler était Musulman??

Posté : 02 sept.17, 02:49
par marco ducercle
marco ducercle a écrit :Goering était aussi contre l'entrée en guerre contre la Pologne et la majorité de son état major contre la guerre en Russie, pourtant, ça bien eu lieu.
spin a écrit :Il n'est pas allé jusqu'à la démission, et il n'en était pas moins le numéro deux du régime.
C'est bien te signifier que le nazisme était une subordination à un homme. Tous les allemands n'étaient pas nazis, pour autant, ils ont suivie Hitler dans sa politique jusqu'en 1944. Idem pour les adhérents du partis. Beaucoup ont prit la carte pour avoir du taf. Quant aux fanatiques, ont les montrent comme des gens purs et intègres , alors qu'une majorité était des alcolos prêt à être corrompu. Néanmoins personne ne moufté. Pourquoi?
Parce qu'il avait réussi à faire de l'Allemagne un état policier. C'était pareil en Russie, la religion y était interdite, pourtant les gens continués à croire en Dieu.