Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 18 mars19, 07:47
par medico
Et en plus Jésus n'était pas prisonnier des superstitions humaine bien au contraire.
(Matthieu 6:9) [...] « Vous devez donc prier ainsi : « “Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
(Luc 11:2) 2 Alors il leur dit : « Quand vous priez, dites : “Père, que ton nom soit sanctifié [...]
(Jean 5:42, 43) [...] . 43 Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas. Si un autre venait en son propre nom, celui-là vous le recevriez.
(Jean 10:25) 25 Jésus leur répondit : « Je vous l’ai dit, et pourtant vous ne croyez pas. Les œuvres que je fais au nom de mon Père, ce sont elles qui témoignent à mon sujet [...]
(Jean 12:27, 28) [...] . 28 Père, glorifie ton nom. » Alors une voix vint du ciel : « Je l’ai glorifié et je le glorifierai de nouveau. »
(Jean 17:6) 6 « J’ai rendu manifeste ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont obéi à ta parole.
(Jean 17:26) 26 Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. »
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 23 mars19, 10:31
par Zouzouspetals
medico a écrit : ↑18 mars19, 07:47
Et en plus Jésus n'était pas prisonnier des superstitions humaine bien au contraire.
(Matthieu 6:9) [...] « Vous devez donc prier ainsi : « “Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
(Luc 11:2) 2 Alors il leur dit : « Quand vous priez, dites : “Père, que ton nom soit sanctifié [...]
(Jean 5:42, 43) [...] . 43 Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas. Si un autre venait en son propre nom, celui-là vous le recevriez.
(Jean 10:25) 25 Jésus leur répondit : « Je vous l’ai dit, et pourtant vous ne croyez pas. Les œuvres que je fais au nom de mon Père, ce sont elles qui témoignent à mon sujet [...]
(Jean 12:27, 28) [...] . 28 Père, glorifie ton nom. » Alors une voix vint du ciel : « Je l’ai glorifié et je le glorifierai de nouveau. »
(Jean 17:6) 6 « J’ai rendu manifeste ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont obéi à ta parole.
(Jean 17:26) 26 Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. »
Medico, d'après tous ces passages que vous nous avez cités, quel nom Jésus utilisait-il pour s'adresser à Dieu ?
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 23 mars19, 16:39
par Patrice1633
Surement un tres bon commentaire que tu aimerais bien
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Surement un tres bon commentaire que tu aimerais bien
Quel nom ?
Comment Jésus appelait-il Dieu ? Faites un effort, medico a posté plusieurs passages dans lesquels Jésus s'adresse à Dieu ; quel est le nom que l'on retrouve dans ces passages ?
Est-ce que vous prenez le temps de lire les copiés-collés que vous nous soumettez ?
Dans l'article catholique de 1891, il est spécifié que la prononciation "Jéhovah" est celle des "modernes depuis 4 siècles" et qu'il semble que "Jahvé" (déjà en 1891) "tend à remplacer l'autre" (à savoir Jéhovah).
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Surement un tres bon commentaire que tu aimerais bien
La Bible ne précisant pas ce que "en vain" veut dire, la porte est donc ouvertes à toute interprétation. Les Juifs avaient la leur, les Chrétiens quant à eux imitent en général l'attitude de Jésus pour ce qui est de la prononciation du Tétragramme.
Cela n'efface nullement le Nom de Dieu mais limite manifestement son usage.
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 24 mars19, 03:20
par RT2
BenFis a écrit : ↑24 mars19, 00:28
La Bible ne précisant pas ce que "en vain" veut dire, la porte est donc ouvertes à toute interprétation. Les Juifs avaient la leur, les Chrétiens quant à eux imitent en général l'attitude de Jésus pour ce qui est de la prononciation du Tétragramme.
Cela n'efface nullement le Nom de Dieu mais limite manifestement son usage.
En rien, le post que vous reprenez atteste que le nom divin qu'on prononce Jéhovah dans la langue française, était d'un usage courant et la Bible, particulièrement la partie AT l'atteste. c'est logique pour un peuple d'invoquer au quotidien le nom de son dieu (d'autres diraient de sa divinité) dans les salutations, dans les fêtes particulièrement les mariages, ou de voir ses bons rêves se réaliser, d'autant plus si tout cela concourrait à la gloire du dieu d'Israël, car il ne faut pas oublier qu'il s'agissait aussi qu'Israël en suivant la loi donnée par Dieu soit comme un porte lumière devant les nations. C'était un prémisse dans un plan ou le premisse devait subir une épreuve qui a conduite à une nouvelle alliance, non toutefois sur les bases anciennes mais sur une base nouvelle produite par Dieu et trouvée dans le Christ, par n'importe lequel : celui dont on parle depuis près de 2000 ans : Jésus. Même si hélas on confond la Chrétienté avec le christianisme.
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 24 mars19, 03:50
par Patrice1633
RT2, tu a pris conscience de l'article,
Cela ne concerne que les TJ
Connaitre son NOM, et le partager et OBEIR a Dieu, ce sont DEUX choses tres differente ...
EVE savais tres bien QUI lui a dicter une directive a OBEIR,
Sans meme tout connaitre, elle avais cela a faire OBEIR
Alors, meme en connaissant TOUT sur Dieu, nous qui avons PLUS DE CONNAISSANCE que EVE, meme en connaissant tout des Hebreux, de la prononciation, avant toute chose, il faut lui OBEIR ...
Que son vrai nom sois Yaweh, ou Jéhovah, qu'est-ce que nous lui devons?
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 24 mars19, 04:31
par BenFis
RT2 a écrit : ↑24 mars19, 03:20
En rien, le post que vous reprenez atteste que le nom divin qu'on prononce Jéhovah dans la langue française, était d'un usage courant et la Bible, particulièrement la partie AT l'atteste. c'est logique pour un peuple d'invoquer au quotidien le nom de son dieu (d'autres diraient de sa divinité) dans les salutations, dans les fêtes particulièrement les mariages, ou de voir ses bons rêves se réaliser, d'autant plus si tout cela concourrait à la gloire du dieu d'Israël, car il ne faut pas oublier qu'il s'agissait aussi qu'Israël en suivant la loi donnée par Dieu soit comme un porte lumière devant les nations. C'était un prémisse dans un plan ou le premisse devait subir une épreuve qui a conduite à une nouvelle alliance, non toutefois sur les bases anciennes mais sur une base nouvelle produite par Dieu et trouvée dans le Christ, par n'importe lequel : celui dont on parle depuis près de 2000 ans : Jésus. Même si hélas on confond la Chrétienté avec le christianisme.
Je parlais essentiellement de l’époque du Christ.
La logique dont tu parles est là, mais il faudrait quand même se référer un tantinet à l’histoire du 1er siècle pour savoir ce qu’il en était à son époque, et non pas uniquement à l’AT qui remonte plusieurs siècles auparavant.
Nous avons pour cela, outre les évangiles qui rapportent l’attitude qu’avait Jésus par rapport à la prononciation du Nom, les textes de Philon d’Alexandrie qui nous font savoir que le tétragramme n’était pas prononcé par les Juifs, sauf en certains cas, lors de cérémonies au temple.
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 24 mars19, 04:47
par Arlitto
a écrit : la prononciation du Nom, les textes de Philon d’Alexandrie qui nous font savoir que le tétragramme n’était pas prononcé par les Juifs, sauf en certains cas, lors de cérémonies au temple.
Je croyais que le nom divin était imprononçable et ineffable selon, "certains/certaines", personnes acharnées et ennemies du nom de Dieu sur ce forum
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu,et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
La première chose pour connaître quelqu'un est de savoir qu'elle est son nom, celui qui n'a pas de nom, n'existe pas ! Et ici, je ne parle que d'un être humain
.
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 24 mars19, 05:09
par Mormon
Arlitto a écrit : ↑24 mars19, 04:47
"certains/certaines", personnes acharnées et ennemies du nom de Dieu sur ce forum
"Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi." (Mat.15:8)
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 24 mars19, 05:33
par BenFis
Arlitto a écrit : ↑24 mars19, 04:47
Je croyais que le nom divin était imprononçable et ineffable selon, "certains/certaines", personnes acharnées et ennemies du nom de Dieu sur ce forum
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu,et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
La première chose pour connaître quelqu'un est de savoir qu'elle est son nom, celui qui n'a pas de nom, n'existe pas ! Et ici, je ne parle que d'un être humain
.
Le Nom divin n'est pas imprononçable, mais il est clair qu'il n'est pas prononcé en certaines occasions, ne serait-ce que par Jésus. Il y a une nuance de taille !
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 24 mars19, 06:34
par papy
Arlitto a écrit : ↑24 mars19, 04:47
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu,et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
La première chose pour connaître quelqu'un est de savoir qu'elle est son nom, celui qui n'a pas de nom, n'existe pas ! Et ici, je ne parle que d'un être humain
.
Dans le verset que tu cites je ne vois qu'un nom Jésus Christ , l'autre est absent , pourquoi ?
Pour moi " le seul vrai Dieu me suffit " puisqu'il est unique , pas de confusion possible .
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 24 mars19, 08:17
par Arlitto
a écrit :Dans le verset que tu cites je ne vois qu'un nom Jésus Christ , l'autre est absent , pourquoi ?
Parce qu'à l'époque la question ne se posait pas, la réponse était évidente et elle signifiait la vie éternelle. Pas de trinité, pas de confusion de personne possible.
La "nouveauté" à l'époque, n'était pas YHWH Dieu pour les Juifs, mais le mystère caché de tout temps et dans tous les âges = Jésus-Christ.
L'absence du nom divin retiré volontairement par des copistes + la confusion de la trinité non biblique, a fait, et fait toujours régner la confusion dans l'esprit des gens qui pour la plupart, ne connaissent rien, "ou presque", aux Écritures et à la ligne prophétique qui est le dessein du seul vrai Dieu = YHWH
.
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Posté : 24 mars19, 10:42
par papy
Arlitto a écrit : ↑24 mars19, 08:17
L'absence du nom divin retiré volontairement par des copistes + la confusion de la trinité non biblique, a fait, et fait toujours régner la confusion dans l'esprit des gens qui pour la plupart, ne connaissent rien, "ou presque", aux Écritures et à la ligne prophétique qui est le dessein du seul vrai Dieu = YHWH
