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Kaboo a certainement raison sur son expérience, mais pas nécessairement sur ses conclusions. La paralysie du sommeil, comme je l'ai déjà expliqué, est un étape obligée de l'OBE ou du voyage astral. Donc, il est plutôt facile de l'identifier. En revanche, il est conscient d'être conscient pendant cette phase, et c'est ce qui est intéressant, car c'est précisément ce que je m'efforce de te faire comprendre (dan26). C'est cette conscience qui fait toute la différence, et c'est pour cela que ce n'est pas une hallucination.

Pourquoi en dépit de tout ce que tu as tenté d'expliquer, il n'est pas possible de te croire ? Parce que pour avoir une hallucination, il faut être physiquement conscient, ou en phase d'endormissement ou de réveil (semi-conscience). Quelqu'un qui dort, ou quelqu'un d'inconscient, ne peut pas avoir une hallucination.

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 avr.19, 01:09 Kaboo a certainement raison sur son expérience, mais pas nécessairement sur ses conclusions. La paralysie du sommeil, comme je l'ai déjà expliqué, est un étape obligée de l'OBE ou du voyage astral. Donc, il est plutôt facile de l'identifier. En revanche, il est conscient d'être conscient pendant cette phase, et c'est ce qui est intéressant, car c'est précisément ce que je m'efforce de te faire comprendre (dan26). C'est cette conscience qui fait toute la différence, et c'est pour cela que ce n'est pas une hallucination.

Pourquoi en dépit de tout ce que tu as tenté d'expliquer, il n'est pas possible de te croire ? Parce que pour avoir une hallucination, il faut être physiquement conscient, ou en phase d'endormissement ou de réveil (semi-conscience). Quelqu'un qui dort, ou quelqu'un d'inconscient, ne peut pas avoir une hallucination.

tu t’accroches aux branches comme ont dit chez nous .
ma mère qui avait des crises de schizophrénie donc des hallucinations en fin de vie , voyait des 'choses " partout , elle était consciente puisque elle nous le disait , et nous etions devant elle . Ta fameuse théorie de la conscience liée au hallucination tombe donc à l'eau .
tu y tiens sacrement à ta vérité hein!!!!?
amicalement

a écrit :MLP a dit : Kaboo a certainement raison sur son expérience, mais pas nécessairement sur ses conclusions. La paralysie du sommeil, comme je l'ai déjà expliqué, est un étape obligée de l'OBE ou du voyage astral. Donc, il est plutôt facile de l'identifier. En revanche, il est conscient d'être conscient pendant cette phase, et c'est ce qui est intéressant, car c'est précisément ce que je m'efforce de te faire comprendre (dan26). C'est cette conscience qui fait toute la différence, et c'est pour cela que ce n'est pas une hallucination.

L'argument que tu utilises est idiot , l'hallucination est acte qui se produit quand on est conscient justement . l'hallucination est quelque chose qui vient se superposer à la réalité consciente vécue . Je t'ai expliqué le cas de ma mère sous médoc , elle n'est pas inconsciente lorsqu'elle a des hallucinations, mais consciente .
Décidément , tu es têtu, tu n'écoutes pas les arguments des autres , tellement tu veux croire plutôt qu'essayer de comprendre .

a écrit :MLP a dit : Pourquoi en dépit de tout ce que tu as tenté d'expliquer, il n'est pas possible de te croire ? Parce que pour avoir une hallucination, il faut être physiquement conscient, ou en phase d'endormissement ou de réveil (semi-conscience)

Ca devient comique ton histoire . J'ai fait des animations en hôpital de jour dans un service psychologique , et même si les infirmiers ne devaient pas me dévoiler la pathologie des gens , il y avait une fille qui essayait d'attraper des papillons qui n'existaient pas , et elle n'était pas endormie mais éveillée . Simplement elle voyait des choses que les autres ne voyaient pas c'est tout , des hallucinations et par moment on la sentait effrayée par des choses et demander à des intrus invisibles de partir .Un schizophrène ne dort pas quand il a des hallucinations , il bascule tout simplement dans une autre réalité , comme pour les NDE et puis il revient .Il reste debout ou assis comme dans la réalité habituelle , il n'est pas endormi .La plupart du temps cette fille se comportait comme n'importe qui en dehors de ses crises de schizophrénie .

a écrit :Dan 26 a dit : Tu t’accroches aux branches comme ont dit chez nous .
ma mère qui avait des crises de schizophrénie donc des hallucinations en fin de vie , voyait des 'choses " partout , elle était consciente puisque elle nous le disait , et nous etions devant elle . Ta fameuse théorie de la conscience liée au hallucination tombe donc à l'eau .
tu y tiens sacrement à ta vérité hein!!!!?
amicalement

Ca révèle surtout qu'il ne connait pas grand chose au cerveau et aux états qu'il peut produire , il n'arrive pas à comprendre que l'on est conscient lorsqu'on a des hallucinations . Il nous a montré justement ses limites , et comment il refuse d'essayer d'étudier le phénomène préférant s'attacher à ses croyances plutôt que comprendre .

a écrit :vic a dit
L'argument que tu utilises est idiot , l'hallucination est acte qui se produit quand on est conscient justement . l'hallucination est quelque chose qui vient se superposer à la réalité consciente vécue . Je t'ai expliqué le cas de ma mère sous médoc , elle n'est pas inconsciente lorsqu'elle a des hallucinations, mais consciente .
Décidément , tu es têtu, tu n'écoutes pas les arguments des autres , tellement tu veux croire plutôt qu'essayer de comprendre .

merci cela fais des semaines que je lui explique son besoin de croire (de merveilleux), et plus fort que son besoin de comprendre .

Et paradoxalement je le comprends fort bien . Je suis passé par làil y a 40 ans !!Dans cette phase où la raison fait sa place , c'est très douloureux .
. Tout s'écroule .
Mais je tiens à le rassurer on se construit vite avec la logique et la raison, et l'on se rends compte que l'on peut aussi atteindre une certaines sérénité avec d'autres méthodes aussi efficacité que la crédulité .

Donc je lui conseille soit d'arreter ce type d'échange (car pour lui cela risque de le déstabiliser,) soit de continuer en sachant qu'il prends le risque d'avoir un mauvais passage pour atteindre une sérénité encore plus puissante .

Il faut savoir aussi que ce type d’échange peut déclencher "le réflexe du martyre" !!A savoir se dire . "si certains sont tant contre mes idées (alors que l'on n'est pas contre on je les 'explique ), c'est que j'ai raison ,et ma cause ou vérité est juste et cela renforce la crédulité .

Phénomène bien connu des psys .

Pour information j'ai rencontré il y a 1 mois, une ancien pasteur evangélique qui a voulu m'exorciser il y a 20 ans environ . il a reconnu en ayant discuter avec moi , être sorti de cette emprise obscurantiste qu'il avait subit à cause de son entourage . Et m'en a remercié .




Amicalement .

dan26 a écrit :ma mère qui avait des crises de schizophrénie donc des hallucinations en fin de vie , voyait des 'choses " partout , elle était consciente puisque elle nous le disait , et nous etions devant elle . Ta fameuse théorie de la conscience liée au hallucination tombe donc à l'eau .

Voilà ! C'est ce que je m'efforce de t'expliquer ! Il faut être conscient pour faire une hallucination, ce qui n'est pas le cas de quelqu'un en arrêt cardiaque, ou dans la coma, ou dans les pommes, comme toi. Merci ! Enfin tu comprends !

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vic a écrit :L'argument que tu utilises est idiot , l'hallucination est acte qui se produit quand on est conscient justement . l'hallucination est quelque chose qui vient se superposer à la réalité consciente vécue . Je t'ai expliqué le cas de ma mère sous médoc , elle n'est pas inconsciente lorsqu'elle a des hallucinations, mais consciente .

Merci de ta confirmation Vic ! Effectivement, il faut être conscient pour avoir une hallucination. Or, quand tu fais un voyage astral, tu dors ! Tu provoques même un paralysie du sommeil (et non une paralysie de la veille), ce qui veut tout dire. Quand tu fais une EMI, tu es inconscient. Tu ne peux donc pas avoir d'hallucinations.

Merci ! Enfin, vous avez fini par comprendre que les gens qui faisaient une EMI, une OBE ou un voyage astral ne pouvaient pas avoir d'hallucinations, parce qu'ils sont par définition inconscients. Oufff ! Ca a été dur !

Maintenant que cette vérité est clairement établie, on va pouvoir avancer.

a écrit :MonstreLePuissant
Merci ! Enfin, vous avez fini par comprendre que les gens qui faisaient une EMI, une OBE ou un voyage astral ne pouvaient pas avoir d'hallucinations, parce qu'ils sont par définition inconscients. Oufff ! Ca a été dur !
Maintenant que cette vérité est clairement établie, on va pouvoir avancer.

mais tu dis n'importe quoi
dans les 3 cas ce sont des ressentis emis par le cerveau , point barre .
Tu as beau essayer de jouer sur les mots le problème est entier .
de plus tu dis que tu commande tes voyages , et les destinations c'est bien la preuve que tu es conscient , tu mélanges tout , et noies le poisson pour te sortir des réalités

amicalement

dan26 a écrit :dans les 3 cas ce sont des ressentis emis par le cerveau , point barre .

Ca, c'est ce que tu crois. Mais tu as admis implicitement que ce n'était pas des hallucinations, car il faut être physiquement conscient pour avoir des hallucinations. Et on sait que ce que ne sont pas des rêves non plus.

dan26 a écrit :de plus tu dis que tu commande tes voyages , et les destinations c'est bien la preuve que tu es conscient ,

Je suis conscient dans l'astral, puisque justement, le but est de voyager dans l'astral. Mais pour ça, le corps doit dormir pour que la conscience se détache de lui, et s'attache au corps éthérique. C'est aussi ce qui se passe lors d'une OBE ou d'une EMI.

Bonjour à tous.

MonstreLePuissant a écrit :Je suis conscient dans l'astral, puisque justement, le but est de voyager dans l'astral.
Mais pour ça, le corps doit dormir pour que la conscience se détache de lui, et s'attache au corps éthérique.
C'est aussi ce qui se passe lors d'une OBE ou d'une EMI.

Ce n'est pas mon cas.
Dans la majorité des cas, j'étais conscient et dans mon corps physique et dans mon obe ou rêve.
Je rêvais éveillé.

Une fois même je me sentais allongé dans mon lit (physique) et assis dans un bus (rêve).
Je pouvais même ouvrir les yeux et voir ma chambre et fermer les yeux et continuer mon rêve.
En gros, j'étais à 2 endroits à la fois et je sentais mes 2 corps à la fois.

Quand je dis que lorsque ça m'arrivais, cela inclut que j'étais parfaitement éveillé et conscient.
Avant 1982/83 (17/18 ans) je n'avais jamais essayé de provoquer une obe.

Avant mes lectures portant sur l'au-delà et avant que je ne tombe sur ce bouquin qui s'appelle "la projection du corps astral", je considérais ces expériences douloureuses comme étant d'origine diabolique.
Je n'étais pourtant pas superstitieux.

J'ai grandi avec une mère qui voyait des signes dans le "marc" d'une tasse de café et qui faisait fondre du plomb dans une louche et qui ensuite en versait le contenu dans une casserole remplie d'eau. Après, selon la forme que prenait le plomb refroidi, elle y voyait des signes.

Mon enfance était, très, très, très perturbée.
De plus, elle nous racontait des histoires à dormir debout.

- Des femmes qui habitaient sur la lune.
- Le sang d'une personne égorgée sur un chemin en Algérie et l'âme de cette dernière se "plaignait" auprès des passants.
- Une sorcière qui était rentrée chez nous et qui avait mis du sang sous la table de notre séjour.
- Ma mère nous faisait poser ensuite nos oreilles sur la table pour entendre les lamentations des personnes décédées.
- ...

De plus, elle faisait griller des feuilles d'Eucalyptus sur le poêle à charbon.

L'Eucalyptus provoque-il des hallucinations quand on le fait griller ??????

Cela concerne la période de 1969 à 1972.

De 1972 à 1974, après avoir plus ou moins vécu dans les rues et dans les caves, mes frères, mes soeurs et moi-même avons été placé dans des familles d'accueil (fermiers/agriculteurs) dans le pas de calais.

A l'époque j'avais 7 ans et 1/2.
Je ne parlais, ni n'écrivais, ni même ne savais lire le Français.
Je ne savais même pas ce qu'étais une vache.
Durant ce répit qui a duré un an et demi, plus aucun trouble du sommeil.

Après, ma mère nous a récupéré.
Nous avons eu faim et froid de nouveau et tout à recommencé.

Bien évidemment, ma mère était plus qu'une brave femme.
Elever 5 enfants toute seule, ce n'est pas rien. Mais, malheureusement, c'est comme ça.

A partir de là je me suis enfermé dans un monde imaginaire.
Pour autant, j'ai toujours gardé une distance vis à vis de ce monde imaginaire.

A cause de cela, je n'ai jamais réussi à m'abandonner à une foi quelle qu'elle soit.
J'aurais bien voulu retrouver l'innocence mais je ne peux pas.
Le monde est comme il est. Il est dur, c'est vrai mais, de là à croire sans voir,

J'ai toujours voulu des preuves.
J'ai toujours voulu reproduire ce phénomène d'obe à volonté mais je n'y suis jamais arrivé.

Robert Monroe dit qu'on peut provoquer une obe en synchronisant les 2 hémisphères du cerveau (+/-4 hertz). Est-ce vrai ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Monroe
Selon lui, nos oreilles percevraient des sons avec des fréquences différentes .
Si on synchronisait les 2 hémisphères du cerveau avec des sons "réajustés", on obtiendrais une obe ???

Son programme s'appelle Hemi-Sync.

a écrit :Il est notamment à l'origine d'une méthode "Hemi-Sync" (diminutif de Hemispheric Synchronization ; ou Synchronisation Hémisphérique) qui faciliterait l'entrée dans des états modifiés de conscience, utiles à de nombreuses fins, dont certains seraient favorables à la projection astrale. L'Hemi-Sync emploie des fréquences sonores précises fondées sur le principe du battement binaural, accompagnées d'instructions de méditation ; il permettrait de stimuler les deux hémisphères du cerveau afin qu'ils fonctionnent de manière synchrone, ce qui n'est pas le cas "habituellement".

Il fut associé à la détermination d'un ensemble de "guide posts", "beacon posts" ou "repères / phares" , qui seraient des niveaux permettant de distinguer différents états de la conscience ou d'expérience; le premier étant le Niveau Dix dit "Corps endormi - conscience alerte" , le deuxième, le NIveau Douze ou "Ressenti d'exister physiquement au delà du corps", le NIveau Quinze "Temps ne s'écoulant plus", et bien d'autres.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Monroe

Battement binaural

a écrit :L'hypothèse des promoteurs des battements binauraux est que la fréquence produite par le cerveau (par exemple 4Hz, lorsque deux fréquences de 400 Hz et 404 Hz sont entendues) aurait tendance à se propager dans l'ensemble du cerveau pour entraîner une synchronisation des ondes cérébrales des deux hémisphères avec cette fréquence. Peu d'études existent pour confirmer ou infirmer ces théories. Il est reconnu que les ondes thêta sont favorables à la méditation tandis que les ondes bêta sont caractéristiques d'un état non-méditatif, en alerte. Une équipe de l'Université Laurentienne (Sudbury, Canada) a montré que les battements binauraux produisant des fréquences bêta (nuisant à la méditation) gênaient les méditateurs novices, pas les experts, et que les fréquences thêta amélioraient la méditation des seconds, mais pas des premiers (les ondes thêta occipitales ont confirmé l'état méditatif). Ainsi, dans une des rares études sur le phénomène, les battements binauraux étaient surtout bénéfiques chez les personnes ayant déjà une expérience de la méditation

https://fr.wikipedia.org/wiki/Battement_binaural

Amicalement.

a écrit :=kaboo
Bonjour à tous.


Ce n'est pas mon cas.
Dans la majorité des cas, j'étais conscient et dans mon corps physique et dans mon obe ou rêve.

merci Kabbo c'est bien de voir que d'autres qui ont subit ces sensations aient la faculté de les analyser autrement , des esprits libre en definitive, pas soumis à n'importe quoi .
Mais je parie que MlL va dire que ce que tu as vécu ce n'est pas des voyages !!!
Il n'y a que lui pour dire que ............
Un peu comme deux personnes qui essayent de se prouver mutuellement qu'une des deux à plus mal à la tête que l'autre lors d'un migraine .Ridicule est l'attitude de celui qui veut prouver que c'est lui qui à le plus mal !!

Amicalement

kaboo a écrit :Ce n'est pas mon cas.
Dans la majorité des cas, j'étais conscient et dans mon corps physique et dans mon obe ou rêve.
Je rêvais éveillé.

Une fois même je me sentais allongé dans mon lit (physique) et assis dans un bus (rêve).
Je pouvais même ouvrir les yeux et voir ma chambre et fermer les yeux et continuer mon rêve.
En gros, j'étais à 2 endroits à la fois et je sentais mes 2 corps à la fois.

Alors tu as peut-être vécu un phénomène encore plus fabuleux qui est celui de la bilocation. Ta conscience est à la fois attachée à ton corps physique, et à ton corps éthérique. Tu ne fais que confirmer que dan26 refuse d'admettre obstinément.

a écrit :MLP a dit : Alors tu as peut-être vécu un phénomène encore plus fabuleux qui est celui de la bilocation. Ta conscience est à la fois attachée à ton corps physique, et à ton corps éthérique.

Ben comme dans une hallucination ; la personne voit ce qui l'entoure et voit des choses qui viennent se superposer à la réalité .
Dans ce que décrit Kaboo , ça ressemble à des hallucinations . Lorsque le cerveau manque de quelque chose comme la nourriture , des hallucinations peuvent se produire . Dans le cas des EMI , ça peut être une privation d'oxygène du cerveau par exemple et là la personne part dans les hallucinations .Les Emi se produisent dans le cas d'opération où souvent la personne a eu besoin d'une réanimation , ou encore lors d'une séance de Yoga ou de méditation . Hors tout cela a comme point commun un manque d'oxygène possible momentané du cerveau . La méditation et le Yoga ralentissent la respiration dans certains cas et donc dans ces cas l'oxygénation du cerveau . La respiration dite holotropique qui est une respiration accélérée provoque aussi des hallucinations , la sous oxygénation ou la suroxygénation peuvent provoquer des phénomènes hallucinatoires .

vic a écrit : ↑09 avr.19, 04:34 Ben comme dans une hallucination ; la personne voit ce qui l'entoure et voit des choses qui viennent se superposer à la réalité .
Dans ce que décrit Kaboo , ça ressemble à des hallucinations . Lorsque le cerveau manque de quelque chose comme la nourriture , des hallucinations peuvent se produire . Dans le cas des EMI , ça peut être une privation d'oxygène du cerveau par exemple et là la personne part dans les hallucinations .Les Emi se produisent dans le cas d'opération où souvent la personne a eu besoin d'une réanimation , ou encore lors d'une séance de Yoga ou de méditation . Hors tout cela a comme point commun un manque d'oxygène possible momentané du cerveau . La méditation et le Yoga ralentissent la respiration .

Dans le cas des EMI, la personne est totalement inconsciente. Elle ne peut donc pas avoir d'hallucinations pendant qu'elle est inconsciente.
Pour le reste, il existe bien des phases où l'on peut avoir des hallucinations, mais c'est ou pendant la veille, ou à l'endormissement ou au réveil, c'est à dire dans un état de semi-conscience. Quelqu'un d'inconscient parce que sous anesthésie par exemple, ne peut pas avoir d'hallucinations.

MLP ,

Le problème c'est que tu dis n'importe quoi .
Quand ça t'arrange tu dis que pendant une EMi la personne est pleinement consciente de ce qui se passe dans son expérience avec une vision à 360 degrès , et quand ça ne t'arrange plus tu dis que la personne est inconsciente durant son expérience . Tu te mélanges en permanence les pinceaux en disant exactement tout et son exact contraire .

De deux choses l'une , si la personne voit des choses de façon pleinement consciente avec une vision à 360 degrès , tu ne peux pas inférer qu'elle n'était pas consciente .Et de toutes façons on peut avoir des hallucinations autant quand on est inconscient ( coma , rêves ) que quand on est conscient . Donc dans tous les cas tergiverser dans le n'importe quoi pour essayer de démontrer que l'hallucination est impossible dans le cas de l'EMI est ridicule .

vic, dis plutôt que c'est toi qui ne comprends pas ! J'ai pourtant été très clair.

Quelqu'un qui fait une EMI est forcément physiquement inconscient. Il n'est pas en train de courir un marathon en même temps. Généralement, la personne est en arrêt cardiaque, ou trop choquée pour être consciente à ce moment là. Et c'est lorsque le corps est dans cet état, que la conscience se détache du corps, pour rejoindre le corps astral. La personne retrouve donc sa conscience dans son corps astral, jusqu'à ce qu'elle revienne dans le corps.

vic a écrit :de toutes façons on peut avoir des hallucinations autant quand on est inconscient ( coma , rêves ) que quand on est conscient .

Ca c'est faux ! Quand tu dors, tu ne peux pas halluciner. C'est juste impossible ! Tu peux rêver, mais pas halluciner. Idem quand tu es dans le coma, car pour halluciner, il faut être conscient, ou au pire, semi-conscient. Une fois passé ce stade, le cerveau n'a plus l'activité suffisante pour produire des hallucinations.

a écrit :Les hallucinations chez les narcoleptiques se passent en état intermédiaire entre l'état de rêve et l'état de veille. [...]
Les hallucinations, dans la narcolepsie, semblent se passer principalement dans la phase de "transit" entre état d'éveil et endormissement. Mais parfois cette phase est tellement rapide (endormissement "flash") qu'il peut ne pas y avoir conscience de l'endormissement mais seulement de l'hallucination, comme si la personne vivait un « rêve réel » tout en étant réveillé.
https://www.anc-narcolepsie.com/forums/ ... pompiques/

a écrit :La transition entre l'état de veille et le sommeil est particulièrement propice à l'apparition d'hallucinations. D'après diverses études épidémiologiques, 37 pour cent de la population serait sujette à des hallucinations dites hypnagogiques (survenant lors de l'endormissement) et 13 pour cent à des hallucinations hypnopompiques (lors du passage du sommeil au réveil). La privation de sommeil, le jeûne, le manque d'oxygène en altitude sont aussi des facteurs favorisant l'apparition d'hallucinations. La privation sensorielle, c'est-à-dire la réduction ou la suppression délibérée de stimulation d'un ou de plusieurs sens peut conduire, lorsqu'elle est suffisamment prolongée, à des hallucinations.
https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/psych ... n-2950.php

Donc, il est totalement faux d'affirmer que quelqu'un dans le coma ou quelqu'un d'inconscient ou qui dort hallucine. C'est juste impossible, sauf dans les phases clairement indiquées de semi-conscience pendant l'endormissement ou le réveil.

a écrit :MLP a dit : Ca c'est faux ! Quand tu dors, tu ne peux pas halluciner. C'est juste impossible ! Tu peux rêver, mais pas halluciner. Idem quand tu es dans le coma, car pour halluciner, il faut être conscient, ou au pire, semi-conscient. Une fois passé ce stade, le cerveau n'a plus l'activité suffisante pour produire des hallucinations.

je te laisse lire la définition du mot hallucination selon le larousse .
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... tion/38918
Hallucination = "perception d'un objet non réel" ( Larousse ) .

a écrit :MLP a dit : Donc, il est totalement faux d'affirmer que quelqu'un dans le coma ou quelqu'un d'inconscient ou qui dort hallucine. C'est juste impossible, sauf dans les phases clairement indiquées de semi-conscience pendant l'endormissement ou le réveil.

On ne peut pas percevoir des objets non réels ( = halluciner) dans un rêve , dans le coma etc ....?
L'Hallucination peut exister dans un état de veille ou d'endormissement , ça n'est pas un état lié d'avantage à l'un ou à l'autre .