Religions du monde :: forum religion

sibira a écrit : ↑21 févr.20, 23:43 ils ne font que se défendre contre l'ennuie…

il n'y a rien de pire que l'ennuie et c'est leurs façon à eux de lutter contre ça

faut pas leur en vouloir Dan

tu ne vois donc pas que c'est source de conflits, de guerres , d'exactions, de souffrances dans le monde . Si on veut arrêter ce cancer c'est à la base qu'il faut agir . Leur demander de vivre leur foi, sans chercher à prouver que ..........
Amicalement

dan26 a écrit : ↑22 févr.20, 00:30 tu ne vois donc pas que c'est source de conflits, de guerres , d'exactions, de souffrances dans le monde . Si on veut arrêter ce cancer c'est à la base qu'il faut agir . Leur demander de vivre leur foi, sans chercher à prouver que ..........
Amicalement

non mais laisse tomber je ne faisais que passer c'est tout

encore une occasion perdue de me fermer la gueule … bon oubliez ...passons à la suite (je reviens pas j'écoute c'est tout)

a écrit :Citizenkan a dit
Vous les trouvez puérils, car vous n'en comprenez pas les enjeux qui vous dépassent certainement outre le fait que vous êtes incapables de séparer le bon grain de l'ivraie dans les deux cas.

dans ce domaine , il n'y a aps de bon et de mauvais grains , il n'y a que des espérances .

a écrit :Il ne s'agit pas de faire de la surenchère, mais d'établir objectivement la vérité.

il n'y a donc strictement qu'aucune vérité .Reflechis deux secondes, si une seule religion détenait la vérité , cela voudrait dire que des milliards individus se tromperaient , par pur hasard . A savoir être né sur une partie de la terre où la "vraie " religion serait présente .
Et de plus ( point insoluble cela voudrait dire que toutes les personnes nées avant l'arrivé de cette religion n'ayant pu la connaitre seraient voué au feu de l'enfer (ou autre suivant les croyances), ce qui est totalement inconcevable .

a écrit :Votre raisonnement tiendrait si les deux livres étaient conservés ou falsifiés, mais étant donné que l'équation n'est pas manichéenne, il est manichéen d'en faire un combat de coq sans vainqueur au nom de l'objectivé, en voulant créer un pseudo-statu quo.

Ils sont identiques ayant la même origine à savoir : , l'imaginaire humain, avec toutes ses qualité et ses defauts

a écrit :Imaginez par exemple deux bijoutiers, l'un brandissant un vrai bijou et l'autre un faux ; et un arbitre s'inviterait au nom de l'objectivité pour trancher en disant que ni l'un ni l'autre n'a le droit de prétendre que son bijou est vrai.

seul problème , le bijoux peut etre expertisé , prouvé démontre , compare, dans ce domaine c'est totalement impossible , nous n'avons que des espérances différentes imaginées par des hommes à certaines périodes de l'humanité , rien de plus

a écrit :Serait-il équitable dans ce cas de figure ?

il est impossible dans le domaine de la metaphysique , de savoir , où, qui , quoi déteint la vérité .Tout le fond du problème est là . et surtout tout est orienté vers l'angoisse naturelle qu'à l'homme de sa propre mort . rien de plus

Amicalement , la réflexion simple et logique suffit

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

sibira a écrit : non mais laisse tomber je ne faisais que passer c'est tout

encore une occasion perdue de me fermer la gueule … bon oubliez ...passons à la suite (je reviens pas j'écoute c'est tout)

pourquoi fermer ta g.........., c'est juste pour vous faire réfléchir ............autrement .
Le problème des croyances c'est de vouloir prouver aux autres que ...........
raison pour laquelle je milite pour une croyance personne qui rassure chacun de nous .
amicalement

Une bête a mangé les versets du Coran


— Début de la traduction —-

1944 – Abu Salma Yahia bin Khalaf a dit : Abd al-Aalla a raconté d’après Mohammed bin Ishaak, d’après Abdallah bin Abi Bakr, d’après Amarat, d’après Aicha et aussi d’après Abd al-Rahman bin al-Qassim d’après son père, d’après Aicha qui a dit :

Les versets sur la lapidation et l’allaitement de l’adulte dix fois ont été révélés. Ils étaient dans un document sous mon lit. Quand le prophète est décédé et nous nous sommes occupés de sa mort, un animal domestique est rentré et les a mangés.
— Fin de la traduction —

Notes de traduction :
1 : Aicha est la femme du prophète et la fille du premier calife Abu Bakr
2 : Le mot utilisé en Arabe est « dajjin ». Que le dictionnaire définit comme « Volaille ou autre animal domestiqué ». (voir ici)

Page(s) :




Source :
Sunnan Ibn Maja
De: Ibn Majah
Volume 1, pages 625 et 626 (Hadith 1944)

Analyse :
Si vous demandez à n’importe quel musulman si le Coran est complet, il vous répondra que oui et qu’il est protégé directement par Allah contre tout falsification. Ce dogme est très solidement ancré dans la société musulmane.

Pourtant, les livres les plus solides de l’islam sont affirmatifs : des versets ont été perdus après la mort du prophète et n’existent plus dans les éditions actuelles du Coran.

Ici Ibn Majah l’annonce clairement par ce hadith : une bête a mangé des versets.

Ibn Majah n’est pas n’importe qui. Son livre est l’un des six piliers du sunnisme. Chez l’imam Malik, un des piliers lui aussi, il y a la même affirmation : le verset existait dans le Coran orignal.

Cette histoire est bien sûr pleine de contradictions ! Sachant qu’à l’époque le Coran était surtout transmis oralement par des gens qui l’avaient appris par cœur, comment expliquer que la destruction d’un support physique détruise effectivement ces versets ? Si les gens les connaissaient par cœur et les récitaient comme en témoigne Omar dans le Mouataa de Malik, pourquoi ils ne les ont pas juste recopiés ?

Mais bon, on n’est plus à une contradiction près… tout pour justifier la lapidation.


NB : on apprend au passage que le Coran comportait aussi l’allaitement de l’adulte. C’est-à-dire que la femme, pour éviter la concupiscence, devait dégrafer son corsage et sortir ses seins aux hommes qui lui rendaient visite. Ceux-ci devaient lui sucer les seins pour ne pas avoir d’arrière-pensées (!). Un article sur ce point viendra plus tard…

Télécharger le livre PDF en Arabe pour vérifier vous-même :



(Cliquez sur l’image pour ouvrir le PDF dans votre navigateur)

Un débat similaire est pourtant encore d'actualité sur l'un de ces sujets calomnieux sur l'islam.

Dans l'un de ses sujets , le collecteur montre qu'au moment où les scientifiques du monde occidentale ont fini de montrer que la terre est ronde , des savants Saoudiens enseignent à leurs étudiants que la terre est plate.

Prenant au rebond ces 2 points de vue différents je disais que si des etudes et recherches ont permis aux scientifiques de conclure que la terre est ronde, le bon Dieu a informé qu'il rendu la terre étalée comme le disent ces savants saoudiens.

Je disais que s'il y a des éléments apparent qui leur ont permis a dire que la terre est ronde, le bon Dieu a rendu étalee la surface de cette terre en la soumettant aux phénomènes de l'attraction terrestre ou des lois de la pesanteur qui ont apporté une correction de cette supposée rondeur de la terre a partir des cieux.

Je disais enfin que tout le monde constate la surface de la terre est bien étalée sous ses pieds et personne ne se sent en desequibre a cause de la surface ronde que l'on prêté a la terre.


Si vous avez compris que cet étalement de la terre est venu des cieux (de Dieu) mais elle n'est pas laissée entre les mains de la terre et des hommes qui y vivent.

Vous pouvez facilement comprendre et croire que l'intangibilité du Coran, son modèle unique et universel, sa sainteté n'ont pas été laisses entre les mains des musulmans sous l'influence de démons mais assurés par le bon Dieu a partir des cieux.

Avant d'être révélé au prophète Mouhamad psl , le Coran a été entièrement descendu au primier ciel une certaine nuit de "leylatoul khadr"

.

Omar devine un verset avant sa révélation



— Début de la traduction —

« Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout » [Génisse : 125] Ce verset a été révélé à la Mecque durant l’année du pèlerinage de l’adieu 1.

D’après Ibn Abi Hatim et Ibn Mardawih d’après Jabir :

Quand le prophète a tourné autour de la Kaaba, Omar (2) lui dit :

– Est-ce que cet endroit est le lieu où notre père Abraham se tint debout ?

Le Prophète a répondu : oui

Omar a répondu : pourquoi on ne l’adopterait pas comme lieu de prière ?
Et le verset a été révélé.

— Fin de la traduction —

Notes de traduction :
1 : Premier et dernier hadj ou pèlerinage du prophète. A cette époque, il était malade et sentait la mort proche.
2 : Omar Ibn al-Khattab. Celui qui allait devenir le second calife

Page(s) :





Source :
Al Itqane
De : Al-Souyouti
Page 114

Analyse :
Voici encore une situation où Omar devine les intentions d(Allah ou donne des idées à Allah. Allah n’aurait jamais eu l’idée de donner l’ordre d’adopter ce lieu de prière si Omar ne l’avait pas suggéré. A moins qu’Omar – étant dans le secret d'Allah – précéda le verset. En tout cas, quel que soit la façon dont on tourne cette histoire, les fondements même de l’islam en tremblent.

L’anecdote est aussi à verser dans le dossier d’Omar Prophète parce que c’est dans cette direction que les choses allaient.

NB : la note de bas de page explique que le hadith est de niveau Hassan. C’est-à-dire solide et crédible.

Voici le texte entier du verset :


Télécharger le livre PDF en Arabe pour vérifier vous-même :



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dan26 a écrit : ↑22 févr.20, 00:30 tu ne vois donc pas que c'est source de conflits, de guerres , d'exactions, de souffrances dans le monde . Si on veut arrêter ce cancer c'est à la base qu'il faut agir . Leur demander de vivre leur foi, sans chercher à prouver que ..........
Amicalement

En France, le droit d'expression existe et il s'applique aussi bien aux croyants qu'aux athées. Toi-même d'ailleurs, tu es aussi autorisé à t'exprimer librement contre les religions.

La falcification du Coran dépasse vos acces et vos capacités ainsi celles de ceux à qui vous les imputez qui en avaient aucune intention,

Relisez mon post ci dessus, il vous aideras a rattraper votre mémoire perdue.

BenFis a écrit : En France, le droit d'expression existe et il s'applique aussi bien aux croyants qu'aux athées. Toi-même d'ailleurs, tu es aussi autorisé à t'exprimer librement contre les religions.

je n'ai pas souvenir d'avoir préché pour l'athéisme , d'avoir montré un livre en disant c'est vrai puisque c'est ecrit , d'avoir dit "si vous ne m'écoutez pas vous risquez de ......", d'avoir donné mes réponses au 3 questions fondamentales (point commun à toutes les religions et sectes), pour la xeme fois, je ne fais que contredire ceux qui dans le domaine de la metaphysique pensent détenir la vérité .
et de plus je ne suis pas contre les religions pour la 10000000000fois . Mais explications n'appellent pas à la guerre , ou à la confrontation , je ne fais que contredire ceux qui .....
Le droit d'expression existe , mais dans un pays laïque le proselytisme religieux devrait être interdit , il doit rester dans un cercle réservé, dédié et privé . .

amicalement

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

Christabel a écrit : ↑22 févr.20, 08:09 La falcification du Coran dépasse vos acces et vos capacités ainsi celles de ceux à qui vous les imputez qui en avaient aucune intention,

Relisez mon post ci dessus, il vous aideras a rattraper votre mémoire perdue.

déjà répondu bible comme le coran c'est kif kif
Amicalement

Quelques réponses sommaires aux bêtises d'Arlitto.

1. Avant d’être mis par écrit, le Coran a avant tout été préservé dans les cœurs et les mémoires (par transmission orale), avec ses qira'at (lectures). Cette volonté de le préserver a été exprimée depuis le tout début, aussi bien par Dieu que par le prophète (psl). Ce dernier invitait de son vivant les croyants à apprendre et à mémoriser le Coran: "Le meilleur d’entre vous est celui qui apprend le Coran et l’enseigne" disait-il (Sahih Al Bukhari) et cette période d’apprentissage et de mémorisation a duré 23 années. Les kholafa rachidoun (les kalifs) ont pris cette voie et ont concrétisée cette volonté de le préserver. Dieu, le meilleur Gardien, a Lui-même a fait la promesse de le garder, chose qu’il n’a pas faite pour aucun des livres précédents:

15:9: "En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien"

75:17: "Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter."

Il faut savoir aussi que le Coran est un livre qu'on récite à chaque prière (quelques sourates ou versets), un livre qu’on lit tous les jours et qu'on termine chaque mois de ramadan (lecture complète), etc. C'était ainsi depuis le début, notamment après que sa révélation fut complète. Cela a permis sa préservation aussi bien sur le plan formel que dogmatique. On a aujourd'hui des millions de musulmans qui ont gravé le Coran dans leur cœur. On ne peut pas dire cela de la bible (elle risque de disparaître si les supports écrits et audiovisuels venaient à disparaître)...

2. La préservation du Coran n’est pas seulement une question de langue ou de mots, mais également une question d'authenticité du dogme ("Al-Aqida Sahiha"). Cela ne sert à rien de conserver les formes si l'on a perdu ou perverti le dogme original. A cet égard, ce que le Coran enseigne au sujet de Dieu et de son unicité (le vrai monothéisme et la pureté de la foi), le salut (par quelle foi et par quels actes), l’au-delà, etc. a été préservé.

La Sunna témoigne de cette préservation du Coran: les thèmes coraniques qui y sont abordés ainsi que les hadiths faisant référence au Coran indiquent que celui-ci a été bien gardé. Dans le christianisme par contre, on a soit corrompu les dogmes soit inventé de nouveaux: on croit à tout et son contraire au sujet de l'unicité divine (invention de l'incarnation et de la trinité); le péché originel n’a jamais été mentionné ou enseigné par Jésus, mais les chrétiens y croient; Jésus n’a jamais parlé de salut par la croix (la vie éternelle passe selon lui par les commandements, Matthieu 19:16-21)), etc. Au final, pas grand-chose n'a été sauvegardé.

3. Le Coran a été révélé dans une seule langue et existe toujours dans sa langue originale, l'arabe classique. La langue coranique a été source d'inspiration pour les plus grand poètes et écrivains arabes. Il n'y a pas un dictionnaire arabe ou un livre de grammaire qui ne fait référence au Coran, il n’y a pas un livre sur le "bon usage" de la langue arabe qui ne puise ses normes et exemples du Coran. On a donc toujours accès à cette langue du 6e et 7e siècle et à sa compréhension, notamment grâce au recueils sur la poésie d'Aljahiliya. On ne peut pas dire autant de la bible: elle a été rédigée en plusieurs langues (des langues anciennes qui ne sont plus utilisées), pire encore, on n'a pas les écrits originaux, notamment araméens.

4. Les musulmans, depuis le Maroc jusqu’à l’Indonésie, ont le même livre de référence (avec les différentes qira'at), peu importe si certains n'y ont pas trouvé leur compte politique (chiites). Cela est le signe de sa préservation. On ne pas dire la même chose du livre chrétien: la bible est différente d’une branche chrétienne à une autre (livres canoniques), d’un pays à l’autre (langue parlée), d’une époque à une autre, d’une traduction à une autre…

َArlitto a écrit :Le Coran a connu un phénomène inverse : ce sont les contes de fée préislamiques qui ont servi de creuset à la religion musulmane.

Si ton intention est de mêler le folklore arabe à l'islam, c'est perdu d'avance. Tout le monde sait que le Coran parle avant de l’unicité divine, de l’ordre et de la justice sociale, de la rétribution ici-bas et dans l’au-delà, de l’histoire des prophètes, etc. C'est un livre révélé avant tout pour combattre les l’idolâtrie, le paganisme, les superstitions, le polythéisme (l'association d'un fils et de partenaires à Dieu), etc.

17:105: "Et c’est en toute vérité que Nous l’avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu"

a écrit :Malgré toutes les preuves du contraire, en 2019, des "savants" musulmans croient et enseignent encore que la terre est plate et fixe, parce que c'est écrit dans le Coran. Sans compter les montagnes fixent et immobiles!

Toujours les mêmes bêtises! Les savant musulmans ont été parmi les premiers a dire que la terre est sphérique. Al-Biruni en parlait déjà au 10e siècle. Le Coran laisse entendre dans plusieurs passages que la terre est un globe. Il emploie par exemple le verbe "kawara" (voir 39:5), pour parler de la nuit et le jour qui s'enroulent autour de la terre. Ce verbe implique que l'objet concerné est sphérique.

Dans la bible par contre, la terre et bel et bien plate!! On peut le déduire de versets comme celui-ci

Matthieu 4:8: "Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire"

La terre a même des extrémités et une fin selon la bible:
Deutéronome 13:8: "ces dieux des peuples proches ou éloignés de toi d’une extrémité de la terre à l’autre"

Elle a aussi des colonnes:
1 Samuel 2:8: "Au Seigneur, les colonnes de la terre : sur elles, il a posé le monde."

C'est toi qui dis des bêtises, et en plus tu mens !

a écrit :75:17: "Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter."

Rien que la découverte du Coran de Sana'a démolie cette certitude d'un Coran unique appris par cœur.


Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carrément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."

Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"

Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).

Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)

a écrit :15:9: "En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien"

31 versions différentes du Coran brûlé par Uthman.

a écrit :Si ton intention est de mêler le folklore arabe à l'islam, c'est perdu d'avance.

Les djinns et les farfadets des contes préislamiques se retrouvent dans le Coran, ainsi que des poèmes préislamiques que "Mahomet" a plagié, et j'en passe...

a écrit :17:105: "Et c’est en toute vérité que Nous l’avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu"

Sans blague

a écrit :Toujours les mêmes bêtises! Les savant musulmans ont été parmi les premiers a dire que la terre est sphérique.

Sourate 15, 20 :
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 71, 19 :
... "et c’est Allah qui vous a assigné la terre comme tapis."

Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."

Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"

a écrit :Dans la bible par contre, la terre et bel et bien plate!! On peut le déduire de versets comme celui-ci

Bible :

Bible Jean Frédéric Ostervald (1744)
40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, et les déploie comme une tente pour y habiter;



Cadeau :

Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"

Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."

Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."

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Collecteur

C'est vrai que la plénitude de la lumière du Coran ne peut pas être perçue que par un cœur rempli d'une foi pure.

Allah le bon dieu qui crée la terre sait bien qu'IL l'a créé physiquement ronde ou ovale mais quand il dit que j'ai rendu la terre étalée c'est pour nous dire que , grâce aux phénomènes de l'attraction terrestre ou de la loi de pesanteur qu'IL a également créés et exercés sur elle, la terre est devenue étalée sous les pieds de ses populations que nous sommes.

Le mot rendu devait qui guider.

Je fait remarquer que le mot applati a le même sens que étalé dans ce contexte. Il veut dire que la terre n'impose aux hommes aucun devoir de réajuster leur équilibre pour faire attention a sa surface sphérique parceque le bon Dieu l'a déjà étalée, ou bien applatie avec ses phénomènes pour ses populations.

Ceux qui disent que la terre est plate entendent qu'elle est rendue plate leur intention parceque la terre elle même et ces lois qui l'etalent sont de Dieu

La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée) Qu'en dit le Coran (l'islam)



Certains oulémas disent que la Bible (Torah, Zabour, Evangile ou Injil) a été changée, modifiée (falsifiée). Mais ils n'apportent pas de preuves.

Qu'en dit le Coran (l'islam), Mohammed, le Tafsir, l'Histoire? Que penser de l'évangile de Barnabé? Est-il un évangile authentique?




Origine :
Ce n'est que tardivement, (que "les musulmans" qui affirmaient que le dieu du Coran était le même que celui de la Bible, et que le Coran en n'était qu'un simple rappel , "sans jamais l'avoir étudiée"), se sont rendu compte que cela n'était pas vrai, ce n'est qu'en 1064 de N.E. que "Ibn-Khazem" a constaté les énormes différences entre la Bible et le Coran. Il en a conclu que la Bible était falsifiée.

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Une diversion de plus qui montre , comme le Coran le dit, qu'il est une guérison pour les fidèles croyants mais il augmente la rébellion des.mécreants.

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Islam, mensonge et fable


La sourate 105 du Coran a pour titre « l’éléphant ». 

Toute une fable s’est pourtant construite autour de ces quelques versets.


Les musulmans racontent en effet que cette sourate relate une attaque menée depuis le Yémen par Abraha l’Abyssin contre la Mecque. Cette attaque aurait eu lieu l’année de la naissance de Mahomet, vers 570-571. La Mecque a « miraculeusement » survécu à cette attaque de l’armée abyssine et de la charge de son grand éléphant. Les musulmans prétendent que cet éléphant a refusé d’attaquer la Mecque et de charger la Ka’ba. Les soldats abyssins ont été tous complètement anéantis à coup de pierres d’argile lancées par des oiseaux. Telle est la fable islamique.


Le professeur Hamed Abdel Samad, égyptien, explique dans cet extrait, la source d’inspiration de ces versets et de toute la fable qui en découle.
Hamed Abdel Samad : la sourate de l'éléphant سورة الفيل





La sourate 105 du Coran a pour titre « l’éléphant ». Elle est composée de 5 versets que voici :

1. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l’Eléphant ?
2. N’a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine?
3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. qui leur lançaient des pierres d’argile?
5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.


Le Coran ne dit rien de plus à propos de ces « gens de l’éléphant ».

Toute une fable s’est pourtant construite autour de ces quelques versets. Les musulmans racontent en effet que cette sourate relate une attaque menée depuis le Yémen par Abraha l’Abyssin contre la Mecque. Cette attaque aurait eu lieu quelques décennies avant la « révélation » coranique. Plus précisément, l’année de la naissance de Mahomet, vers 570-571.


La Mecque était alors gardée par Abd al-Muttalib, grand-père de "Mahomet". (Il était idolâtre et gardien de La Mecque préislamique. "Allâh", aurait protégé des idoles, et des idolâtres)


Elle a « miraculeusement » survécu à cette attaque de l’armée abyssine et de la charge de son grand éléphant. Les musulmans prétendent que cet éléphant a refusé d’attaquer la Mecque et de charger la Ka’ba. Lorsqu’il était dirigé vers la Mecque, l’éléphant s’agenouillait.


Les musulmans lui ont même donné un prénom : Mahmoud. Les soldats abyssins ont été tous complètement anéantis à coup de pierres d’argile lancées par des oiseaux. Telle est la fable islamique.


Le professeur Hamed Abdel Samad explique la source d'inspiration de ces versets coraniques et de toute la fable islamique qui en découle.
Pour lire la suite : https://aslamtaslam.wordpress.com/201...


Hamed Tv, la chaine du professeur Hamed Abdel Samad dans laquelle il présente chaque semaine durant une vingtaine de minutes un épisode de la vie de Mahomet 
https://www.youtube.com/channel/UCnTJ...


En 591, le général perse Vahram VI, engagé dans une guerre contre les byzantins chrétiens, demande l’aide de ses voisins Arméniens dans des lettres qu’il leur envoie. Mais les Arméniens, eux-mêmes chrétiens, refusent de combattre aux côtés des perses zoroastriens d’autres chrétiens. Vahram VI menace d’envahir les arméniens avec ses éléphants. Les Arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses.


Ces lettres échangées entre l’empereur perse et les Arméniens sont, selon Hamad Abdel Samad, encore disponibles aujourd’hui en Arménie. Il ne fait pas de doute que ces échanges sont à l’origine de la fable islamique.


Le plagiat coranique le plus éléphantesque

La sourate 105 du Coran a pour titre « l’éléphant ». Elle est composée de 5 versets que voici :

[justify]1. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l’Eléphant ?
2. N’a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine?
3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. qui leur lançaient des pierres d’argile?
5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.[/justify]

Le Coran ne dit rien de plus à propos de ces « gens de l’éléphant ».
Toute une fable s’est pourtant construite autour de ces quelques versets. Les musulmans racontent en effet que cette sourate relate une attaque menée depuis le Yémen par Abraha l’Abyssin contre la Mecque. Cette attaque aurait eu lieu quelques décennies avant la « révélation » coranique. Plus précisément, l’année de la naissance de Mahomet, vers 570-571. La Mecque était alors gardée par Abd al-Muttalib, grand-père de Mahomet. Elle a « miraculeusement » survécue à cette attaque de l’armée abyssine et de la charge de son grand éléphant. Les musulmans prétendent que cet éléphant a refusé d’attaquer la Mecque et de charger la Ka’ba. Lorsqu’il était dirigé vers la Mecque, l’éléphant s’agenouillait. Les musulmans lui ont même donné un prénom : Mahmoud. Les soldats abyssins ont été tous complètement anéantis à coup de pierres d’argile lancées par des oiseaux. Telle est la fable islamique.


Mais le professeur Hamed Abdel Samad, égyptien, expliquedans cet extrait (traduit en français) d’une vidéo-entretien avec un jeune athée lui aussi égyptien, la source d’inspiration de ces versets et de toute la fable qui en découle.


En 591, Vahram-i-Chubin, un général perse renverse l’empereur sassanide Khosro II et prend le pouvoir sous le nom de Vahram VI. Engagé dans une guerre contre les byzantins chrétiens, il demande l’aide de ses voisins Arméniens dans des lettres qu’il leur envoie. Mais les Arméniens, eux-mêmes chrétiens, refusent de combattre aux côtés des perses zoroastriens d’autres chrétiens. Vahram VI menace d’envahir les arméniens avec ses éléphants. Les Arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses.


Ces lettres échangées entre l’empereur perse et les Arméniens sont, selon Hamad Abdel Samad, encore disponibles aujourd’hui en Arménie. Il ne fait pas de doute que ces échanges sont à l’origine de la fable islamique.

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