Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑18 mars20, 20:22le Sang de Jésus nous lave et qu'il ne nous soit pas demandé en échange d'obéir aux Lois de Dieu car nous n'en sommes pas capables et de toutes les manières nous en sommes absouts puisque pardonnés par l'échange

Je comprends et je suis d'accord, voilà comment Paul l'exprime cette nécessité de ne plus désobéir:
"Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une certaine attente terrible de jugement et l'ardeur d'un feu qui va dévorer les adversaires. Si quelqu'un a méprisé la loi de Moïse, il meurt sans miséricorde sur la déposition de deux ou de trois témoins: d'une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne celui qui a foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui a estimé profane le sang de l'alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui a outragé l'Esprit de grâce? " (Hébreux 10,26-29)

Mais pour que nous puissions obéir, Dieu fait quelque chose de nouveau dans ceux qui le lui demande:
" Maintenant, ceux qui sont unis à Jésus-Christ ne sont plus forcé de pécher. Car la puissance de l'Esprit qui nous donne la vie dans l'union avec Jésus-Christ t'a libéré de la puissance du péché et de la mort. Car ce que la Loi était incapable de faire, parce que l'état de l'homme la rendait impuissante, Dieu l'a fait : il a envoyé son propre Fils avec une nature semblable à celle des hommes pécheurs et, pour régler le problème du péché, il a exécuté sur cet homme la sanction qu'encourt le péché. Il l'a fait pour que la juste exigence de la Loi soit pleinement satisfaite en nous qui vivons, non plus à la manière de l'homme livré à lui-même, mais dans la dépendance de l'Esprit. " (Romains 8,1)

Ce qu'il explique c'est:
au lieu de vivre selon des lois "ne fais pas ci, ne fais pas ça"
Il nous faut vivre en recherchant Dieu, et c'est lui qui fera en nous le nécessaire.

gadou a écrit : ↑18 mars20, 20:45 Je comprends et je suis d'accord, voilà comment Paul l'exprime cette nécessité de ne plus désobéir:
"Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une certaine attente terrible de jugement et l'ardeur d'un feu qui va dévorer les adversaires. Si quelqu'un a méprisé la loi de Moïse, il meurt sans miséricorde sur la déposition de deux ou de trois témoins: d'une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne celui qui a foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui a estimé profane le sang de l'alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui a outragé l'Esprit de grâce? " (Hébreux 10,26-29)

Nous sommes d'accord.

gadou a écrit : ↑18 mars20, 20:45 Mais pour que nous puissions obéir, Dieu fait quelque chose de nouveau dans ceux qui le lui demande:
" Maintenant, ceux qui sont unis à Jésus-Christ ne sont plus forcé de pécher. Car la puissance de l'Esprit qui nous donne la vie dans l'union avec Jésus-Christ t'a libéré de la puissance du péché et de la mort. Car ce que la Loi était incapable de faire, parce que l'état de l'homme la rendait impuissante, Dieu l'a fait : il a envoyé son propre Fils avec une nature semblable à celle des hommes pécheurs et, pour régler le problème du péché, il a exécuté sur cet homme la sanction qu'encourt le péché. Il l'a fait pour que la juste exigence de la Loi soit pleinement satisfaite en nous qui vivons, non plus à la manière de l'homme livré à lui-même, mais dans la dépendance de l'Esprit. " (Romains 8,1)

Ce qu'il explique c'est:
au lieu de vivre selon des lois "ne fais pas ci, ne fais pas ça"
Il nous faut vivre en recherchant Dieu, et c'est lui qui fera en nous le nécessaire.

Tout à fait.

Et pour que Dieu fasse le nécessaire en nous, il faut suivre un protocole.

1/ Croire en Jésus 2/ Ecouter sa Parole 3/ Mettre en pratique sa Parole

Quand Dieu jugera que nous sommes dignes, Dieu fait en nous le nécessaire, nous désinhibe du mal, et les Lois désormais coulent de source, même plus nous nous posons la question si ceci est bien ou mal, le mal n'existe plus en nous.

prisca a écrit : ↑18 mars20, 21:02 Quand Dieu jugera que nous sommes dignes, Dieu fait en nous le nécessaire, nous désinhibe du mal, et les Lois désormais coulent de source, même plus nous nous posons la question si ceci est bien ou mal, le mal n'existe plus en nous.

Là on n'est pas d'accord.

Selon ce que je comprends le mal existe encore en nous, pas dans notre esprit, mais dans notre corps.
"si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice" (Romains 8,10)

C'est pour ça que les corps des croyants meurent, même si le croyant, lui, ne meurt pas.

Même pour ceux à qui Dieu a donné son esprit, il y a une action à faire contre le péché.
"si par l' Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez." (Romains 8,13)

L'action consiste à toujours chercher la relation avec Dieu par Jésus-Christ.
Selon ce que Jésus a dit:
"Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit; car, séparés de moi, vous ne pouvez rien faire." (Jean 15,5)

prisca a écrit :Quand Dieu jugera que nous sommes dignes, Dieu fait en nous le nécessaire, nous désinhibe du mal, et les Lois désormais coulent de source, même plus nous nous posons la question si ceci est bien ou mal, le mal n'existe plus en nous.

gadou a écrit : ↑18 mars20, 21:20 Là on n'est pas d'accord.

Selon ce que je comprends le mal existe encore en nous, pas dans notre esprit, mais dans notre corps.
"si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice" (Romains 8,10)

Parce que nous sommes dans le corps du péché, nous sommes toujours des humains, et toujours confrontés à nous affronter dans nos vies, nous ne vivons pas en ascètes, nous avons des familles, nous devons faire face aux griefs, nous avons face à nous des choix multiples, nous devons toujours nous poser des questions sur les comportements à adopter et nous ferions les choses par nous mêmes toujours, Dieu nous désinhibe mais nous vivons dans la chair, et même si la colère n'existe plus en nous, même si la haine et tous ces sentiments n'existent plus, nous sommes toujours parmi "les morts". Les Lois coulent de source car en confrontation avec untel ou untel, cela arrive tous les jours, nous pardonnons systématiquement, et sans peine, il n'y a plus de battements de coeur qui bat la chamade d'énervement, ou de pression, ou de piques de colère, cela n'existe plus, mais nous devons répondre tac au tac, et quelquefois, pour le bien d'autrui, il faut que nous montrions un peu les dents, afin d'apprendre le respect, mais c'est Dieu qui le veut, car un Chrétien n'est pas quelqu'un qui dit "oui" à tout, il est quelqu'un qui met en avant la justice, le respect, et l'amour de son prochain.



Mais les Lois coulent de source puisque DIEU nous fait agir en conformité avec ses Lois.

gadou a écrit : ↑18 mars20, 21:20 C'est pour ça que les corps des croyants meurent, même si le croyant, lui, ne meurt pas.

C'est un concept qui m'est étranger.

Nous sommes tous voués à mourir, croyant ou pas.

Sauf à la fin des Temps, là les corps des croyants sincères ne mourront pas, ils seront emmenés dans le Ciel après avoir connu leur transformation, puisqu'ils seront changés.

gadou a écrit : ↑18 mars20, 21:20 Même pour ceux à qui Dieu a donné son esprit, il y a une action à faire contre le péché.
"si par l' Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez." (Romains 8,13)

C'est dans le protocole avant que Dieu agisse en nous. Au moment où nous sommes encore "des morts" (pécheurs) en voie de devenir des croyants sincères et véritables, en train de nous bonifier, pour accéder au stade de renouvellement par Dieu, la renaissance, le vieil homme mort, et le nouvel homme désinhibé.

gadou a écrit : ↑18 mars20, 21:20
L'action consiste à toujours chercher la relation avec Dieu par Jésus-Christ.
Selon ce que Jésus a dit:
"Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit; car, séparés de moi, vous ne pouvez rien faire." (Jean 15,5)

Voilà, ici nous sommes en plein cheminement, Dieu nous a élevés spirituellement, mais il faut toujours persévérer, ne jamais se dire que tout est acquis, c'est un éternel renouvellement, nous grandissons toujours et encore, chaque jour, mais ce qui est acquis est acquis, c'est vraiment grandir et grandir, avec la Parole de Dieu car c'est elle qui nous fait grandir, les Lois passent au second plan, maintenant c'est le renouvellement, chaque jour, le pain quotidien nous nourrit vraiment.


D'une manière simple, contentons nous de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, et attendons.

Si Dieu ne se manifeste pas à nous, c'est qu'il y a un problème en nous et il faut changer, se remettre en question.

prisca a écrit : ↑18 mars20, 21:35 Au moment où nous sommes encore "des morts" (pécheurs) en voie de devenir des croyants sincères et véritables, en train de nous bonifier, pour accéder au stade de renouvellement par Dieu, la renaissance, le vieil homme mort, et le nouvel homme désinhibé.

Ce n'est pas ce qu'explique Saint Paul.
Au contraire, il nous dit que Dieu nous a déjà tout donné gratuitement.
Que nous sommes déjà une nouvelle création.
"si quelqu'un est en Christ, c'est une nouvelle création: les choses vieilles sont passées; voici, toutes choses sont faites nouvelles; et toutes sont du Dieu qui nous a réconciliés avec lui-même par Christ" (2 corinthiens 5,17)
Maintenant il suffit de vivre en en tenant compte, au lieu de vivre comme les incroyants.

Ce qui va se développer en nous, c'est l'habitude, c'est la confiance, c'est la sagesse, etc... Mais Dieu ne va pas nous donner d'autres bénédiction, il nous les a déjà toutes données.

" le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute bénédiction spirituelle" (Ephésiens 1,3)

gadou a écrit : ↑19 mars20, 02:34 Ce n'est pas ce qu'explique Saint Paul.
Au contraire, il nous dit que Dieu nous a déjà tout donné gratuitement.
Que nous sommes déjà une nouvelle création.
"si quelqu'un est en Christ, c'est une nouvelle création: les choses vieilles sont passées; voici, toutes choses sont faites nouvelles; et toutes sont du Dieu qui nous a réconciliés avec lui-même par Christ" (2 corinthiens 5,17)
Maintenant il suffit de vivre en en tenant compte, au lieu de vivre comme les incroyants.

Ce qui va se développer en nous, c'est l'habitude, c'est la confiance, c'est la sagesse, etc... Mais Dieu ne va pas nous donner d'autres bénédiction, il nous les a déjà toutes données.

" le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute bénédiction spirituelle" (Ephésiens 1,3)

Homme renouvelé ci dessous (le verset que tu cites)

17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. 18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. 19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. 20 Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu ! 21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.


Mais pour parvenir à ce stade, il faut être passé par :

- Croire en Jésus
- Ecouter sa Parole
- Mettre sa Parole en pratique


Sinon nous ne sommes pas morts au péché et vivants en Christ.

prisca a écrit : ↑19 mars20, 06:23 Mais pour parvenir à ce stade, il faut être passé par :

- Croire en Jésus
- Ecouter sa Parole
- Mettre sa Parole en pratique


Sinon nous ne sommes pas morts au péché et vivants en Christ.

Je ne saisis pas trop à partir de quel moment tu penses être morte au péché.

Pour moi croire en Jésus c'est: faire ce qu'il dit pour obtenir ce qu'il promet.
Donc les stades, c'est 1:j'entends, 2:je suis changé, 3:je fais
Puisqu'il est impossible de faire sans avoir d'abord été changé.
"Séparé de moi, vous ne pouvez rien faire" (Jésus)

gadou a écrit : ↑19 mars20, 06:30 Je ne saisis pas trop à partir de quel moment tu penses être morte au péché.

Pour moi croire en Jésus c'est: faire ce qu'il dit pour obtenir ce qu'il promet.
Donc les stades, c'est 1:j'entends, 2:je suis changé, 3:je fais
Puisqu'il est impossible de faire sans avoir d'abord été changé.
"Séparé de moi, vous ne pouvez rien faire" (Jésus)

Dès lors nous passons un stade, et comme tu le dis à juste titre, c'est croire en Jésus au point de faire ce que dit Jésus pour obtenir ce qu'il promet, nous passons à une autre phase.

Tu entends, tu fais, et ensuite tu changes.

Il est possible de faire sans avoir été changé, car tu es capable d'aimer, d'être charitable, capable de ne pas voler, ne pas tuer, ne pas être offensant, et c'est après que nous soyons revenus vers le Père que le Père accepte le fils prodigue que nous sommes.

Ensuite tu es désinhibé du mal, car avant tu as décidé de suivre l'enseignement de Jésus, c'est toi qui en prend l'initiative, tu décides de faire preuve d'altruisme, tu décides de te comporter dignement, tu en es capable, et surtout tu as décidé de toujours rendre Gloire à Dieu, et arrive un moment où Dieu te le fait savoir, et la manière dont Dieu te le fait savoir c'est un bouleversement en toi, ton coeur exprime l'amour que tu portes à Dieu car Dieu agit dans ton coeur, hormis que Dieu agit chez toi par tous les signes que tu distingueras dans ta vie de tous les jours.

L'homme est un animal oui c'est vrai, mais il est un animal pensant, donc il peut venir à bout de ses mauvais penchants, il est capable de le faire, car Dieu l'a créé capable de le faire.

prisca a écrit : ↑19 mars20, 07:23 L'homme est un animal oui c'est vrai, mais il est un animal pensant, donc il peut venir à bout de ses mauvais penchants, il est capable de le faire, car Dieu l'a créé capable de le faire.

Pourtant:
"En effet, l'homme naturel, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas. Les hommes dans leurs appétits naturels ne sauraient plaire à Dieu. Vous, au contraire, vous n'êtes pas dirigés par vos envies, mais vous dépendez de l'Esprit, puisque l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit du Christ, il ne lui appartient pas. " (Romains 8,8)


Et
"Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma nature : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur; mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon intelligence, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres." (Romans 7,18)

Ce qu'explique l'apôtre c'est qu'il ne sert à rien d'essayer de faire le bien pour s'approcher de Dieu, au contraire, il faut s'approcher de Dieu pour que lui fasse le bien en nous.

Et que non l'homme naturel est incapable de plaire à Dieu, parceque ce qui plaît à dieu c'est ce qui est fait dans la confiance en lui. Le reste n'a pas de valeur.

gadou a écrit : ↑19 mars20, 08:57 Pourtant:
"En effet, l'homme naturel, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas. Les hommes dans leurs appétits naturels ne sauraient plaire à Dieu. Vous, au contraire, vous n'êtes pas dirigés par vos envies, mais vous dépendez de l'Esprit, puisque l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit du Christ, il ne lui appartient pas. " (Romains 8,8)

Romains 8-8 5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit. 6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; 7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. 8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

Je ne sais pas d'où viennent les versets que tu cites, mais ils ne sont pas conformes au Grec.

"haine de Dieu" est faux : il faut lire que cet homme là (l'homme naturel) aiment les choses de la chair. Et c'est aux antipodes de ton verset qui exprime de la haine de Dieu alors que c'est faux.

De même le reste de ton verset est pure invention, je ne vais pas le reprendre tout entier, car il s'agit de lire "il ne se soumet pas à la loi de Dieu car il ne le peut même pas" tu dis, or le verset dit que ceux qui vivent à l'inverse selon l'esprit aiment les choses de l'esprit etc.....

On ne peut pas discuter sur des versets inventés.

gadou a écrit : ↑19 mars20, 08:57 Et
"Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma nature : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur; mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon intelligence, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres." (Romans 7,18)




Ce qu'explique l'apôtre c'est qu'il ne sert à rien d'essayer de faire le bien pour s'approcher de Dieu, au contraire, il faut s'approcher de Dieu pour que lui fasse le bien en nous.

Et que non l'homme naturel est incapable de plaire à Dieu, parceque ce qui plaît à dieu c'est ce qui est fait dans la confiance en lui. Le reste n'a pas de valeur.

Paul ici dit que du fait qu'il soit "homme animal pensant" en quelque sorte, pour faire court, il ne sait pas trop comment faire le bien, et pour le savoir, il prend plaisir à la loi de Dieu car au moins il ne réfléchit pas, il obéit, et là il est sûr de faire le bien. Car en lui lui voit une autre loi, la loi animale, la loi qui lui dicte par exemple la vindicte, ou la colère, mais lorsqu'un cas se présente, il va chercher dans les 613 lois de Moise + les Dix Commandements et il saura comment agir dans le sens du bien à coup sûr.

prisca a écrit : ↑19 mars20, 20:45 "haine de Dieu" est faux : il faut lire que cet homme là (l'homme naturel) aiment les choses de la chair. Et c'est aux antipodes de ton verset qui exprime de la haine de Dieu alors que c'est faux.

On ne peut pas discuter sur des versets inventés.

Ce n'est pas inventé.
Jean le confirme:
" N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. " (1 jean 2,15)
et Jacques aussi:
" Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. " (Jacques 4,4)
Les personnes qui cherchent les plaisirs sont dans la haine de Dieu.

prisca a écrit : ↑19 mars20, 20:45 il va chercher dans les 613 lois de Moise + les Dix Commandements et il saura comment agir dans le sens du bien à coup sûr.

Il dit exactement le contraire.
" Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir. " (romains 7,9)

Il explique clairement que la loi de Dieu, qui est parfaite, ne peut sauver personne, parceque personne ne peut la respecter.
Et, il explique clairement que le reflexe automatique de tout huùain face à la loi, c'est la rebellion.

prisca a écrit :"haine de Dieu" est faux : il faut lire que cet homme là (l'homme naturel) aiment les choses de la chair. Et c'est aux antipodes de ton verset qui exprime de la haine de Dieu alors que c'est faux.

On ne peut pas discuter sur des versets inventés.

gadou a écrit : ↑20 mars20, 03:35 Ce n'est pas inventé.
Jean le confirme:
" N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. " (1 jean 2,15)
et Jacques aussi:
" Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. " (Jacques 4,4)
Les personnes qui cherchent les plaisirs sont dans la haine de Dieu.

D'abord, Dieu n'a pas de "haine".

Dieu est en colère oui, mais Dieu ne déteste personne, c'est à l'encontre de DIEU.

Ensuite tu disais que l'homme est incapable de suivre les Lois de Dieu et ainsi Dieu a de la haine pour lui l'homme. Or c'est complètement faux.

"En effet, l'homme naturel, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas."


Je ne sais pas d'où tu sors cette phrase, car elle n'est pas un verset, elle n'est pas dans la Bible, elle est inventée.

Parce que Dieu la haine, IL ne la connait pas d'abord, et en second lieu jamais Dieu n'a dit qu'un homme ne se soumet pas à la Loi car il ne le peut pas.

Ensuite, au lieu de parler de ce qui nous préoccupe toi et moi, à savoir que les Lois l'homme est capable de s'en tenir et toi tu dis que non, après avoir inséré cette phrase de ton invention, tu dévies le sujet sur "la haine de Dieu" en insistant là dessus.

Tu me cites les versets qui sont cités plus haut.

Je les cite à nouveau
" N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. " (1 jean 2,15)
et Jacques aussi:
" Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. " (Jacques 4,4)


DIEU dit qu'il ne faut pas aimer le monde ni les choses qui sont dans le monde et si quelqu'un aime le monde, la CHAIR autrement dit, les plaisirs terrestres, DIEU le laisse de côté cet homme là.

Il n'y a pas de haine dans ce verset, il y a le B-A BA du savoir faire chez le croyant, privilégier son esprit et laisser les plaisirs terrestres de côté, c'est la moindre des choses.

Ensuite lorsque tu cites Jacques lequel dit "adultères que vous êtes, ce qui signife "traitres, trompeurs que vous êtes" ne savez vous pas que l'amour du monde est inimitié contre DIEU c'est toujours dans le même ton, nous sommes prévenus que si nous prenons plaisir à la chair, à l'ivrognerie, à la bonne victuaille, aux plaisirs aux loisirs à la richesse, nous nous éloignons de DIEU.

Il n'est pas question de HAINE de Dieu car encore une FOIS Dieu NOUS AIME et c'est pour notre bien que Dieu nous prévient de nous éloigner de plaisirs sordides liés à la chair.

Ajouté 6 minutes 19 secondes après :

prisca a écrit :Paul ici dit que du fait qu'il soit "homme animal pensant" en quelque sorte, pour faire court, il ne sait pas trop comment faire le bien, et pour le savoir, il prend plaisir à la loi de Dieu car au moins il ne réfléchit pas, il obéit, et là il est sûr de faire le bien. Car en lui lui voit une autre loi, la loi animale, la loi qui lui dicte par exemple la vindicte, ou la colère, mais lorsqu'un cas se présente, il va chercher dans les 613 lois de Moise + les Dix Commandements et il saura comment agir dans le sens du bien à coup sûr.

gadou a écrit : ↑20 mars20, 03:35 " Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir. " (romains 7,9)

Il explique clairement que la loi de Dieu, qui est parfaite, ne peut sauver personne, parceque personne ne peut la respecter.
Et, il explique clairement que le reflexe automatique de tout huùain face à la loi, c'est la rebellion.

C'est faux.


Paul dit qu'autrefois, lorsqu'il vivait et que la Loi n'existait pas, avant sa promulgation, donc avant que MOISE l'instaure auprès des Juifs et là tu un clin d'oeil à la réincarnation, car Paul dit ouvertement qu'il a vécu avant que la Loi n'existe, IL VIVAIT pour dire il vivait comme il le souhaitait.

Mais quand la Loi vient, le péché prend vie, et il meurt, car alors qu'avant il convoitait par exemple quelque chose, il ignorait que la convoitise est UN PECHE et il faisait cela innocemment, mais lorsque la Loi dit que la CONVOITISE est un péché, il meurt spirituellement si maintenant il convoite.

Est ce que toi gadou tu es incapable de t'empêcher de tuer quelqu'un ? De voler, de violer, etc.....

prisca a écrit : ↑20 mars20, 04:09 tu disais que l'homme est incapable de suivre les Lois de Dieu et ainsi Dieu a de la haine pour lui l'homme. Or c'est complètement faux.

En fait tu as mal lu je disais que l'homme a de la haine pour Dieu et pas l'inverse.

prisca a écrit : ↑20 mars20, 04:09 "En effet, l'homme naturel, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas."
Je ne sais pas d'où tu sors cette phrase, car elle n'est pas un verset, elle n'est pas dans la Bible, elle est inventée.

Cette phrase dit que l'homme à la haine de Dieu, dans le sens de la haine pour Dieu, et non pas dans le sens où Dieu haïrait l'homme. Prends le temps de lire s'il te plaît, on évitera les quiproquo.

prisca a écrit : ↑20 mars20, 04:09 Ensuite, au lieu de parler de ce qui nous préoccupe toi et moi, à savoir que les Lois l'homme est capable de s'en tenir

Ben pourtant si, c'est bien sur ce point là que je t'ai répondu: l'homme n'est pas capable d'obéir à la loi.

prisca a écrit : ↑20 mars20, 04:09 Paul dit qu'autrefois, lorsqu'il vivait et que la Loi n'existait pas, avant sa promulgation, donc avant que MOISE l'instaure auprès des Juifs et là tu un clin d'oeil à la réincarnation, car Paul dit ouvertement qu'il a vécu avant que la Loi n'existe, IL VIVAIT pour dire il vivait comme il le souhaitait.

Mais quand la Loi vient, le péché prend vie, et il meurt, car alors qu'avant il convoitait par exemple quelque chose, il ignorait que la convoitise est UN PECHE et il faisait cela innocemment, mais lorsque la Loi dit que la CONVOITISE est un péché, il meurt spirituellement si maintenant il convoite.

Oui, on est d'accord la-dessus, c'est quand la loi arrive qu'on désobéit.
Mais das le chapitre 2 de cette meme lettre aux romains Paul explique que la conscience fait office de loi pour ceux qui n'ont pas la loi de Moïse.

prisca a écrit : ↑20 mars20, 04:09 Est ce que toi gadou tu es incapable de t'empêcher de tuer quelqu'un ? De voler, de violer, etc.....

Si quelqu'un venait pour violer ma femme, ce qu'à Dieu ne plaise, c'est très probable que je ne puisse m'empêcher de le tuer...
Mais, par exemple la gourmandise, je suis bien incapable de m'en empêcher. Chacun ses travers.
Voilà ce qu'indique Jacques:
"quiconque gardera toute la loi et faillira en un seul point, est coupable sur tous." (Jacques 2,10)

Donc peu importe. Et même ceux qui se vente de ne jamais faire le mal, ils pêchent par indépendance de Dieu.
Seul le lien avec Dieu peut nous faire vivre sans pécher.

prisca a écrit :tu disais que l'homme est incapable de suivre les Lois de Dieu et ainsi Dieu a de la haine pour lui l'homme. Or c'est complètement faux.

gadou a écrit :En fait tu as mal lu je disais que l'homme a de la haine pour Dieu et pas l'inverse.

Non tu disais bien que Dieu a de la haine pourl'homme, c'est écrit noir sur blanc.

prisca a écrit :"En effet, l'homme naturel, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas."
Je ne sais pas d'où tu sors cette phrase, car elle n'est pas un verset, elle n'est pas dans la Bible, elle est inventée.

gadou a écrit :Cette phrase dit que l'homme à la haine de Dieu, dans le sens de la haine pour Dieu, et non pas dans le sens où Dieu haïrait l'homme. Prends le temps de lire s'il te plaît, on évitera les quiproquo.

Non cette phrase que tu as cité comme pour noyer le poisson en faisant croire que c'est un verset c'est toi qui l'a inventée peut tout aussi bien dire que l'homme a de la haine pour Dieu et Dieu pour l'homme.

Il faut jouer d'honnêteté sinon tu ne t'en sortiras jamais.

prisca a écrit :Ensuite, au lieu de parler de ce qui nous préoccupe toi et moi, à savoir que les Lois l'homme est capable de s'en tenir

gadou a écrit :Ben pourtant si, c'est bien sur ce point là que je t'ai répondu: l'homme n'est pas capable d'obéir à la loi.

Bien sûr que l'homme est capable d'obéir à la Loi, les Juifs eux ont bien obéi à la loi. Les autres hommes sont moins bien que les Juifs ?

prisca a écrit :Paul dit qu'autrefois, lorsqu'il vivait et que la Loi n'existait pas, avant sa promulgation, donc avant que MOISE l'instaure auprès des Juifs et là tu un clin d'oeil à la réincarnation, car Paul dit ouvertement qu'il a vécu avant que la Loi n'existe, IL VIVAIT pour dire il vivait comme il le souhaitait.

Mais quand la Loi vient, le péché prend vie, et il meurt, car alors qu'avant il convoitait par exemple quelque chose, il ignorait que la convoitise est UN PECHE et il faisait cela innocemment, mais lorsque la Loi dit que la CONVOITISE est un péché, il meurt spirituellement si maintenant il convoite.

gadou a écrit :Oui, on est d'accord la-dessus, c'est quand la loi arrive qu'on désobéit.

Quand la Loi est promulguée si l'homme désobéit à la Loi et bien il meurt spirituellement, il n'a qu'à obéir s'il veut aller au Paradis.

gadou a écrit :Mais das le chapitre 2 de cette meme lettre aux romains Paul explique que la conscience fait office de loi pour ceux qui n'ont pas la loi de Moïse.

Non.

Un homme lambda doit 1/ croire en Jésus 2/ écouter la Parole de Jésus 3/ mettre la Parole de Jésus en pratique

Dès lors l'homme a obéi à cela, Dieu donne le Saint Esprit à cet homme et cet homme obéira aux Lois d'une manière automatique puisque c'est le Saint Esprit qui agit en lui.

Mais au préalable, l'homme devra cheminer et faire preuve de toutes les qualités requises y compris l'observation de la Loi.

prisca a écrit :Est ce que toi gadou tu es incapable de t'empêcher de tuer quelqu'un ? De voler, de violer, etc.....

gadou a écrit :Si quelqu'un venait pour violer ma femme, ce qu'à Dieu ne plaise, c'est très probable que je ne puisse m'empêcher de le tuer...
Mais, par exemple la gourmandise, je suis bien incapable de m'en empêcher. Chacun ses travers.
Voilà ce qu'indique Jacques:
"quiconque gardera toute la loi et faillira en un seul point, est coupable sur tous." (Jacques 2,10)

Donc peu importe. Et même ceux qui se vente de ne jamais faire le mal, ils pêchent par indépendance de Dieu.
Seul le lien avec Dieu peut nous faire vivre sans pécher.

C'est de la légitime défense, ce n'est pas interdit de se défendre.

Si tu es gourmand, tu peux faire le carême, le carême est chrétien, et tu fais comme moi, tu t'abstiens durant 40 jours de sucre, car un chrétien doit pouvoir prendre sur lui et faire au moins des efforts de temps en temps. Jésus n'a pas regardé à souffrir sur la Croix pour toi, toi tu dois être en mesure de te passer de sucreries.

Ce n'est pas insurmontable.

Jacques que tu cites le dit bien, un homme doit obéir à toutes les Lois, sinon tout le bien qu'il a fait sera nul et non avenu.

prisca a écrit : ↑20 mars20, 21:48 cette phrase que tu as cité comme pour noyer le poisson en faisant croire que c'est un verset c'est toi qui l'a inventée

Je l'ai lu sur une bible en ligne https://emcitv.com/bible/romains-8-7-semeur.html#7
Et non, dans le contexte il s'agit uniquement de la haine de l'homme pour Dieu.

prisca a écrit : ↑20 mars20, 21:48 Bien sûr que l'homme est capable d'obéir à la Loi, les Juifs eux ont bien obéi à la loi. Les autres hommes sont moins bien que les Juifs ?
Jacques que tu cites le dit bien, un homme doit obéir à toutes les Lois, sinon tout le bien qu'il a fait sera nul et non avenu.

Les juifs n'ont pas pu obéir, c'est pour ça que leur nation a été renversée.
Si un homme était capable d'obéir à la loi, Jésus n'aurait pas eu besoin de mourir.

Tu devrais relire la lettre de Paul aux romains, elle est très claire:
"personne ne sera considéré comme juste devant lui sur la base des oeuvres de la loi, puisque c'est par l'intermédiaire de la loi que vient la connaissance du péché. Mais maintenant, la justice de Dieu dont témoignent la loi et les prophètes a été manifestée indépendamment de la loi: c'est la justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a pas de différence: tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu, et ils sont gratuitement déclarés justes par sa grâce, par le moyen de la libération qui se trouve en Jésus-Christ."