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BenFis a écrit : Il est vrai que sur la question des massacres commandités par Dieu, la Bible en contient un bon nombre. Cependant ce Dieu étant celui d'Abraham, c'est donc aussi celui des musulmans.

Sauf que le Coran et la bible ne disent pas la même chose. Le Coran est certes ferme à l'égard des polythéistes qui veulent imposer leurs fausses croyances, mais n'est jamais allé aussi loin que la bible. Il y a d'ailleurs dedans (le Coran) des passages qui prescrivent la paix avec l'agresseur ("Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient."), d'autres qui commandent de libérer les captifs parmi l'ennemi ("Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux."), etc. Le reste est dans la Sonna. Le prophète a commandé de ne jamais tuer de femme, d'enfant, de vieillard, de blessé, ne jamais mutiler, ne pas couper d'arbre, etc. en cas de guerre.

Serviteur d'Allah a écrit : ↑09 mai20, 06:56 Sauf que le Coran et la bible ne disent pas la même chose. Le Coran est certes ferme à l'égard des polythéistes qui veulent imposer leurs fausses croyances, mais n'est jamais allé aussi loin que la bible. Il y a d'ailleurs dedans (le Coran) des passages qui prescrivent la paix avec l'agresseur ("Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient."), d'autres qui commandent de libérer les captifs parmi l'ennemi ("Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux."), etc. Le reste est dans la Sonna. Le prophète a commandé de ne jamais tuer de femme, d'enfant, de vieillard, de blessé, ne jamais mutiler, ne pas couper d'arbre, etc. en cas de guerre.

Il ne faut pas que n'importe quel psychopathe se serve de l'ancien testament pour écrire son propre texte et s'en justifie pour massacrer, voler et violer.

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Serviteur d'Allah a écrit : ↑09 mai20, 07:19 Il suffit de voir la haine chrétienne à l'égard des juifs (l'antijudaisime) pendant plus d'un millénaire, aussi à l'égard des hérésies (p. ex envers les cathares), aussi envers les musulmans (croisades, colonisation, calomnie, etc.), pour se rendre compte des effets...

C'est une perversion sectaire de la Grande Eglise qui succéda à l'Eglise originelle qui fut rejetée et massacrée.

Mormon a écrit : ↑09 mai20, 07:00 Il ne faut pas que n'importe quel psychopathe se serve de l'ancien testament pour écrire son propre texte et s'en justifie pour massacrer, voler et violer.

Dieu est-il un psychopathe ?

Fawzifarabi a écrit : ↑29 avr.20, 12:00
II est surprenant qu'on puisse s'appuyer sur texte pareil. Le Christ n'a pas dit : "Gardez-vous de TOUT prophète qui viendra après moi" ; il a précisé sa pensée en recommandant de se garder des faux prophètes, des imposteurs, ce qui n'exclut pas les véritables prophètes.

C'est étonnant cette attitude à faire des pirouettes dès qu'il s'agit d'avoir entre les mains la Bible ou le Coran.

Là, tu interprètes correctement les texte, tu pèses les mots et exclus tout ce qui n'est pas dit,
pour dire ce que le texte dit sans rien rajouter.

Par contre pour le Coran, tu fais l'inverse, ce qui n'est pas dit, tu le dit.

T'es vraiment un rigolo toi.

Serviteur d'Allah a écrit : ↑09 mai20, 06:56 Sauf que le Coran et la bible ne disent pas la même chose. Le Coran est certes ferme à l'égard des polythéistes qui veulent imposer leurs fausses croyances, mais n'est jamais allé aussi loin que la bible. Il y a d'ailleurs dedans (le Coran) des passages qui prescrivent la paix avec l'agresseur ("Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient."), d'autres qui commandent de libérer les captifs parmi l'ennemi ("Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux."), etc. Le reste est dans la Sonna. Le prophète a commandé de ne jamais tuer de femme, d'enfant, de vieillard, de blessé, ne jamais mutiler, ne pas couper d'arbre, etc. en cas de guerre.

Justement, pourquoi pointer du doigt les chrétiens qui préfèrent avoir le NT que l'AT en ligne de mire, alors que le Coran prétend lui aussi proposer une voie nouvelle qui se dissocie de la Loi mosaïque !?

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

La traduction du l'Esprit-Saint vous dit :

« Comprends-tu ce que tu lis? Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide ?» Actes chapitre 8: verset 30-31

à méditer ...

Saint Glinglin a écrit : ↑09 mai20, 03:15 Mais il se trouve que les Epîtres ne contiennent ni biographie ni paroles de Jésus.

Certes, les Epîtres ne sont pas des biographies du Christ, cependant elles apportent un enseignement basé sur la réalité (vraie ou supposée) de Jésus. Avec in fine, un impact considérable sur la théologie hébraïque que Paul a su accommoder à la sauce chrétienne.

Ajouté 3 minutes 43 secondes après :

Fawzifarabi a écrit : ↑09 mai20, 10:09 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

La traduction du l'Esprit-Saint vous dit :

« Comprends-tu ce que tu lis? Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide ?» Actes chapitre 8: verset 30-31

à méditer ...

Un prophète qui viendrait après Jésus ne devrait pas le contredire, sinon il passerait pour un faux prophète. .

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour

Alors Jésus vous faites de Jésus un faux prophète parce qu'il a remit au cause des préceptes de la loi mosaïque.

Fawzifarabi a écrit : ↑09 mai20, 10:34 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour

Alors Jésus vous faites de Jésus un faux prophète parce qu'il a remit au cause des préceptes de la loi mosaïque.

Où Jésus aurait-il remis en cause la Loi mosaïque ?
Au contraire, il encourage le peuple de Dieu à la suivre, et lui-même a affirmé accomplir toute la Loi.

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour BenFis

Explique moi pourquoi les juifs dans leur ensemble ne croient pas en Jésus et le considère jusqu'à aujourd'hui comme un faux prophète si ce n'est parce qu'il remet en cause la loi mosaïque ?

Serviteur d'Allah a écrit : ↑09 mai20, 06:56 Sauf que le Coran et la bible ne disent pas la même chose. Le Coran est certes ferme à l'égard des polythéistes qui veulent imposer leurs fausses croyances

Les polythéistes ne veulent imposer rien du tout, rien qu'à Médine, selon la sira, les juifs pouvaient être juifs sans problème. Du reste l'Arabie pré-islamique n'était pas polythéiste, c'est prouvé.

Il y a d'ailleurs dedans (le Coran) des passages qui prescrivent la paix avec l'agresseur ("Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.")

Analysons ce verset au regard des versets avant et du verset après.

Sourate 8 (Le Butin),
59 Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).
60 Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
61 Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
62 Et s'ils veulent te tromper, alors Allah te suffira. C'est Lui qui t'a soutenu par Son secours, ainsi que par (l'assistance) des croyants.

Que lit-on ?

Que la guerre est ouverte avec les mécréants. Guerre de défense ? Pas forcément il est dit clairement que les mécréants n'échapperont pas , donc ils seront pourchassés jusqu'à la victoire finale. Rien à voir avec une guerre défensive. Ce qui confirme d'ailleurs le titre de la sourate "Le Butin", si on part du principe que le butin ne se récolte pas en se défendant mais en attaquant. C'est la définition du butin. Tout concorde, y compris historiquement parlant ...

Le verset vanté par Serviteur d'Allah, le 61, vient donc à la suite d'une guerre féroce décrite au verset 60 où on voit l'armée musulmane forte d'une cavalerie puissante capable d'effrayer l'ennemie (ce qui entre parenthèses est bizarre pour des gens qui se défendent mais supposons que le arabes passaient leur vie à cheval).
Du coup il est logique de demander aux musulmans de se calmer si les gens en face se rendent (ce que le Coran appellent la paix). Car si la guerre est déclarée la paix demandée par la partie adverse ne peut être qu'une trêve ou un cesser le feu.

Conclusion : Ce verset 61 en dit long sur la mentalité des musulmans du moment à qui il faut expliquer que quand quelqu'un se rend c'est qu'il ne faut pas continuer de le massacrer. Mais supposons qu'à l'époque il fallait le préciser contextuellement parlant. Ce qui confirme que ce verset est contextuel.


Moralité : Les musulmans reprochent au reste du monde de sortir les versets de leur contexte, alors qu'ils font de même allègrement.

BenFis a écrit : ↑09 mai20, 10:17 Certes, les Epîtres ne sont pas des biographies du Christ, cependant elles apportent un enseignement basé sur la réalité (vraie ou supposée) de Jésus. Avec in fine, un impact considérable sur la théologie hébraïque que Paul a su accommoder à la sauce chrétienne.

Paul ne connaît qu'un Christ céleste et ne sait rien d'un Jésus terrestre.

Saint Glinglin a écrit : ↑09 mai20, 12:14 Paul ne connaît qu'un Christ céleste et ne sait rien d'un Jésus terrestre.

Oui, c'est paradoxal en effet. Tout comme les évangiles qui ne parlent pas une seule fois de Paul.
Tu en déduis quoi ?

Ajouté 4 minutes 7 secondes après :

Fawzifarabi a écrit : ↑09 mai20, 11:01 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour BenFis

Explique moi pourquoi les juifs dans leur ensemble ne croient pas en Jésus et le considère jusqu'à aujourd'hui comme un faux prophète si ce n'est parce qu'il remet en cause la loi mosaïque ?

Salut Fawzifarabi,
Les Juifs (pas tous) ont certainement considéré Jésus comme un faux prophète, mais toi-même, tu penses que Jésus a remis en cause la loi mosaïque, ou pas ?