Un rappel aux croyants en Dieu, de dons, de charité, d'assistance

[Serviteur d'Allah]

Dieu nous invite à donner de nos biens à tous ceux qui ont en besoin, aussi bien aux proches, aux pauvres, aux orphelins, qu'à l'étranger de passage... La charité/l'aumône est l'un des cinq piliers de l'islam et aucun livre de religion n'accorde autant d'importance à cet acte. Il faut donc donner de notre argent et aider l'autre, car la foi, c'est aussi des actes.

"Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent dans l’aisance et dans l’adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants."

"Et qui te dira ce qu’est la voie difficile? C’est délier un joug [affranchir un esclave], ou nourrir, en un jour de famine, un orphelin proche parent ou un pauvre dans le dénuement. Et c’est être, en outre, de ceux qui croient et s’enjoignent mutuellement l’endurance, et s’enjoignent mutuellement la miséricorde."

"Donne donc au proche parent son dû, ainsi qu’au pauvre, et au voyageur en détresse. Cela est meilleur pour ceux qui recherchent la face d’Allah (Sa satisfaction); et ce sont eux qui réussissent. Tout ce que vous donnerez à usure pour augmenter vos biens aux dépens des biens d’autrui ne les accroît pas auprès d’Allah, mais ce que vous donnez comme Zakāt, tout en cherchant la Face d’Allah (Sa satisfaction)... Ceux-là verront [leurs récompenses] multipliées."

"Et dépensez dans le sentier d’Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants."

"Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu’au pauvre et au voyageur (en détresse). Et ne gaspille pas indûment, car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. Si tu t’écartes d’eux à la recherche d’une miséricorde de Ton Seigneur, que tu espères, adresse-leur une parole bienveillante."

"Ceux qui dépensent leurs biens dans le sentier d’Allah ressemblent à un grain d’où naissent sept épis, à cent grains l’épi. Car Allah multiplie la récompense à qui Il veut et la grâce d’Allah est immense, et Il est Omniscient."

"Ô les croyants! N’annulez pas vos aumônes par un rappel ou un tort, comme celui qui dépense son bien par ostentation devant les gens sans croire en Allah et au Jour dernier. Il ressemble à un rocher recouvert de terre: qu’une averse l’atteigne, elle le laisse dénué. De pareils hommes ne tirent aucun profit de leurs actes."

"Ô les croyants! Dépensez des meilleures choses que vous avez gagnées et des récoltes que Nous avons fait sortir de la terre pour vous."

"Dis à Mes serviteurs qui ont cru, qu’ils accomplissent la Ṣalāt et qu’ils dépensent [dans le bien] en secret et en public de ce que Nous leur avons attribué, avant que vienne le jour où il n’y a ni rachat ni amitié."

Etc, etc.

[Christabel]

Athanase

En voilà encore un autre révélateur de vos illusions.

Cela n'étonne pas que tu avoues que vous n'êtes pas en compétition

Oui pour être en compétition il faut avoir la licence de la bonne foi au Dieu unique et unitaire parce que Les œuvres ne sont agréés de Dieu comme dévotions que. quand elles sont faites dans la bonne foi.

Les œuvres aussi belles soient elles lorsqu'elles sont produites hors du champ de compétition , elles ne sont pas prises en compte comme déterminantes.

Dieu a demandé aux croyants en compétition de rivaliser en bienfaits c'est a dire qu'aucun croyant n'accepte d'être en reste dans l'exercice du bien.

Comment ne pas competir quand on a un adversaire, un ennemi comme satan et ses alliés ? qui fait tout pour nous écarter du droit chemin et nous compter parmi ses victimes

Alors si la charité est d'abord le regard qu'on porte sur notre prochain , pourquoi ne pas porter sur lui la charité de vie éternelle avant celle de la vie éphémère ici bas?

[Gorgonzola]

Oui pour être en compétition il faut avoir la licence de la bonne foi au Dieu unique et unitaire parce que Les œuvres ne sont agréés de Dieu comme dévotions que. quand elles sont faites dans la bonne foi.

Si tu penses qu'il y a une compétition et besoin d'une licence devant Dieu pour donner à boire à quelqu'un qui meurt de soif ou un enfant qui meurt de faim, tu n'as aucune foi. Car le résultat sera le même pour celui qui a eu besoin d'aide licence ou pas.
Dieu ne demande pas quelle est la croyance de celui qui vient en aide au prochain.
C'est au contraire un commandement inconditionnel à l'homme.

Si tu penses que Dieu valide les bonnes oeuvres en fonction de la croyance, tu fais non en fonction de ton coeur désintéressé (ce qui plait à Dieu) mais en fonction de la récompense que tu espères puisque tu places une hiérarchie entre les hommes qui font oeuvre de charité.

C'est celui qui a compris que l'autre qui a besoin d'aide est également un enfant de Dieu à ce titre aussi important que lui-même face à Dieu.

[spin]

Si tu penses qu'il y a une compétition et besoin d'une licence devant Dieu pour donner à boire à quelqu'un qui meurt de soif ou un enfant qui meurt de faim, tu n'as aucune foi.

Ou une foi complètement pétrifiée, morte. "Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno).

Car le résultat sera le même pour celui qui a eu besoin d'aide licence ou pas.
Dieu ne demande pas quelle est la croyance de celui qui vient en aide au prochain.
C'est au contraire un commandement inconditionnel à l'homme.

Voir l'épisode du Bon Samaritain dans l'Evangile.

[ESTHER1]

OUI si la charité est " ciblée " elle est sans valeur !

[Athanase]

Dieu nous invite à donner de nos biens

dieu nous invite à donner de nous-même et c'est ce qu'il fait le prmeier en montant sur la croix pour le salut de tous, y compris pour ceux qui le crucifient.
cela dépasse la l'aumône hypocrite qui décharge de façon futile les consciences. Consciences qui par ailleurs se hâtent de condamner ceux qu'elles ne jugent pas dignes de profiter de leur "largesses".

L'aumône de la dîme c'est bien mais c'est largement dépassé par les cotisations sociales où, en France et dans la plupart des pays européens je vous le rappelle que près de 50% de nos revenus sont prélevés et redistribués sous forme de prestations sociales.
Certes ce n'est pas fait au nom de Dieu mais simplement au nom de la fraternité et du bien commun…. et Dieu y trouve son compte!

[omar13]

Si tu penses qu'il y a une compétition et besoin d'une licence devant Dieu pour donner à boire à quelqu'un qui meurt de soif ou un enfant qui meurt de faim, tu n'as aucune foi.

pour ceux qui ne connaissent pas l'ensegnement divin, ci dessous, les versets bibliques qui sont les mêmes pour les Israélites, pour le peuple qui avait suivie au début jesus christ (et qui ne sont pas les actuels chrétiens), et pour les musulmans:


Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »


Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »

ce dernier verset s'adresse principalement a gorgonzola.

Ps: les Œuvres, pour les musulmans sont l'équivalent de la Sunna.
[/quote]

[Christabel]

Gorgonzola

Quand l'aumône et la charité ne sont pas servies en adoration de Dieu dans la foi, elles sont rembourséés a leurs justes valeurs a leurs auteurs par le Dieu par une grâce perissable profitable sur terre

Par contre quand elles servies au nom et pour la face de Dieu dans la bonne foi elles auront l'avantage de valoir a leurs auteurs des grâces de Dieu qui équivalent a plusieurs fois leur valeur aussi bien en grâce perissable consommables sur terre qu'en grâce non périssables profitables dans la vie éternelles .

Athanase

Les systèmes de sécurité sociales sont généralement alimentées par les employeurs ou alors reçoivent de faibles contributions des contribuables mais profitent surtout de la mutualisation des apports pour venir en appui aux chômeurs parmi les quels on peut être membre .

Ces systèmes sont tres loin de coûter 5;% de leur revenus aux contribuables.

Il ne faut pas tout de même y ajouter l'impôt et la retraite prélevé sur les salaires des travailleurs pour permettre a l'état d'assurer le fonctionnement des services publiques et aux agents eux même de bénéfice plus tard d'une pension de retraite

L'effort de L'aumône et la charité se font après tout cela de façon personnelle.et volontaire .

[Gorgonzola]

Gorgonzola

Quand l'aumône et la charité ne sont pas servies en adoration de Dieu dans la foi, elles sont rembourséés a leurs justes valeurs a leurs auteurs par le Dieu par une grâce perissable profitable sur terre

Par contre quand elles servies au nom et pour la face de Dieu dans la bonne foi elles auront l'avantage de valoir a leurs auteurs des grâces de Dieu qui équivalent a plusieurs fois leur valeur aussi bien en grâce perissable consommables sur terre qu'en grâce non périssables profitables dans la vie éternelles .

Lorsqu'un homme a pitié de son prochain et vient à son secours sans penser à Dieu, il fait sans s'en rendre compte ce qu'il y a de meilleur pour Dieu.
Et lorsqu'il le fait pour Dieu parce qu'il connait Dieu, quelle que soit sa religion il fait la volonté du Père qui est dans les cieux.

[Serviteur d'Allah]

Amis chrétiens, les œuvres sans la foi ne valent rien, ce ne sont que de la poussière éparpillée au vent... La charité sans la foi en Celui qui a rendu cette charité possible, le Dieu unique, c'est une oeuvre certes bénéfique ici-bas, mais vaine dans le monde à venir.

La charité, la vraie, est celle qui émane de la foi en Dieu, celle qu'on accomplit par amour de Lui. Donner de ses biens seulement pour apaiser sa conscience humaine ou plaire aux hommes, c'est ne rien accomplir du tout. Assurément c'est bien de faire charité à notre prochain, mais il faut commencer déjà par faire charité à notre propre âme: la plus grande des charités c'est croire en notre Créateur, Lui sans lequel rien n'est possible, même les bonnes œuvres.

C'est notre Créateur qui a la primauté en tout: si des œuvres sont faites uniquement par humanisme et aspirations terrestres, elles resteront terrestres et ne n'élèveront pas aux cieux, car la clé du royaume des cieux, c'est avant tout la foi pure (admettre consciemment l'existence de Dieu et son unicité parfaite et l'adorer seul):

14:18: "Les œuvres de ceux qui nient leur Seigneur sont semblables à de la cendre sur laquelle s’acharne le vent, en un jour d’orage. Ainsi, les négateurs ne tireront aucun profit, dans l’au-delà, des œuvres qu’ils auront accomplies. Et c’est là le profond égarement!"

24:39: "Quant aux œuvres des négateurs, elles sont semblables à un mirage du désert que l’homme assoiffé prend pour de l’eau; mais quand il y arrive, il s’aperçoit qu’il n’en est rien. Ce qu’il trouve, c’est Dieu qui lui donne ce à quoi il a droit, car Dieu est prompt dans Ses comptes."

[Athanase]

Christabel.
je vois que vous n'y connaissez rien car vous n'avez jamais eu en main une fiche de paie à la française où la redistribution tant à la charge de l'employeur que de l'employé saute au yeux.
Pour le reste il est évident que cela n'empêche pas la charité volontaire et encore moins le don de soi, mais c'était juste pour remettre les systèmes d'aide sociale en perspective.

Encore une foi, les œuvres sans la foi dans le Dieu unique, c'est de la poussière éparpillée au vent:

Pourquoi les rejeter si elles sont des preuves d'amour véritable. L'amour est le bien et l'amour est vrai puisqu'il vient de Dieu car l'amour est Dieu selon Saint Jean. Selon Matthieu (Mt25) dans la parabole du jugement dernier , la motivation de notre charité ne sera pas demandé mais seulement son effet car l'affamé ne demande pas de quelle boulangerie vient le pain qu'on lui donne, le dévêtu si la chaleur des vêtements reçus est bonne ou mauvaise, le malade s'il a droit ou non à recouvrer la santé, et le prisonnier pourquoi celui qui le visite rompt sa solitude et en diminue la souffrance.
Tout amour est bon à prendre et aucun de ceux qui aiment en vérité ne doit être jugé sur les causes de son amour car celui qui aime est de Dieu.

1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.…

[Serviteur d'Allah]

Pourquoi les rejeter si elles sont des preuves d'amour véritable. L'amour est le bien et l'amour est vrai puisqu'il vient de Dieu car l'amour est Dieu selon Saint Jean. Selon Matthieu (Mt25) dans la parabole du jugement dernier , la motivation de notre charité ne sera pas demandé mais seulement son effet car l'affamé ne demande pas de quelle boulangerie vient le pain qu'on lui donne, le dévêtu si la chaleur des vêtements reçus est bonne ou mauvaise, le malade s'il a droit ou non à recouvrer la santé, et le prisonnier pourquoi celui qui le visite rompt sa solitude et en diminue la souffrance.

Dieu a donné à l'homme la possibilité d'aimer, cependant il lui a aussi fait don de raison et d'intelligence. L'amour dont on fait preuve ici-bas n'est reconnu que si nous-mêmes reconnaissons consciemment celui dont il émane: le Dieu unique qui a fait toute chose. Si pour vous, il importe peu de croire en Dieu (puisque l'amour des homme seul suffit), en islam ce n'est pas pareil. On commence d'abord par l'essentiel, la foi en Dieu, Lui qui ouvre toute les portes, ensuite vient le reste: les bonnes œuvres qui ne sont que la réalisation de cette foi en Dieu et de cet amour qu'on a pour Lui.

Lorsqu'on nie Dieu qui a rendu toute chose possible, qui nous a donnés un cœur pour faire miséricorde et des biens à dépenser, on est dans l'hypocrisie: on fait usage des moyens qu'il a mis à notre disposition tout en le rejetant! Il ne faut pas placer le monde terrestre et les hommes avant Dieu.

Pour ce qui est de donner sans distinction, je n'ai pas de problème avec ça: il faut donner à notre prochain sans lui demander son identité ou ses convictions, ainsi j'ai compris les choses.

[Christabel]

Athanase

Je vois que aulieu de les accepter et de se les approprier tu prefères refuter les vérités ou alors éviter de les voir, de les avouer et rejeter tes convictions qui leurs sont souvent a l'opposé.

N'oublies pas que je m'y connais bien fiches de paie. Tu peux avoir une fiche de paie sous tes yeux sans pouvoir la lire convenablement

Je ne parle pas des cotisations sociales a la charge du travailleur seulement mais.......

Meme tous les impôts et retenues sociales aussi bien a la charge de l'employeur que du travailleur ne font pas 50% du salaire

Les charges sociales non remboursables supportées par les travailleurs font rarement 5%

Si las rétenues siciales a la charge du travailleur seulement font 50% du salaire , sans compter les impôts , les cotisations de la retraite , est ce que les Français vont percevoir 25% de leur salaire ?

Athanase?

[Athanase]

Dieu a donné à l'homme la possibilité d'aimer, cependant il lui a aussi fait don de raison et d'intelligence. L'amour dont on fait preuve ici-bas n'est reconnu que si nous-mêmes reconnaissons consciemment celui dont il émane: le Dieu unique qui a fait toute chose. [

Désolé de vous contredire mais puisque Dieu est amour donc l'amour est divin, quel qu'il soit et d'où et de qu'il vienne…. même mon chat et mon chien comprennent cela.

Si pour vous, il importe peu de croire en Dieu (puisque l'amour des homme seul suffit), en islam ce n'est pas pareil

Ai-je dis cela je dis seulement que tout acte d'amour est acceptable, recevable et donc respectacle car son auteur en le faisant se rapproche de Dieu, c'est ce que dit Saint Jean en substance.

On commence d'abord par l'essentiel, la foi en Dieu, Lui qui ouvre toute les portes, ensuite vient le reste: les bonnes œuvres qui ne sont que la réalisation de cette foi en Dieu et de cet amour qu'on a pour Lui.

nous sommes d'accord à ceci près que les mères athées ou ploythéistes qui n'ont jamais entendu du Dieu d'Abraham aiment aussi et autant leurs leur enfants que les autres mères.….

L

orsqu'on nie Dieu qui a rendu toute chose possible, qui nous a donnés un cœur pour faire miséricorde et des biens à dépenser, on est dans l'hypocrisie:

non, dans l'ignorance mais l'ignorance n'empêche pas l'amour.

on fait usage des moyens qu'il a mis à notre disposition tout en le rejetant!

vous êtes toujours dans le procès d'intention c'est bien dommage car vous ne percevez le monde et l'humanité qu'à travers votre partialité. Pourtant Jésus nous préviens que nous(tous) serons jugés en fonction d e la façon dont nous avons jugé et il nous recommande d'ailleurs fortement de ne pas juger.

Luc6:36 Soyez miséricordieux comme votre Père est miséricordieux.
37 Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés.
38 Donnez, et l’on vous donnera : c’est une mesure bien pleine, tassée, secouée, débordante, qui sera versée dans le pan de votre vêtement ; car la mesure dont vous vous servez pour les autres servira de mesure aussi pour vous. »

Il ne faut pas placer le monde terrestre et les hommes avant Dieu.

je me suis déjà exprimé sur cela, la différence entre nous que vous ne parvenez pas à saisir est que par jésus Christ et la nouvelle alliance est la communion avec Dieu remplace la soumission.

Jean 15
…14Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. 15Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.

Pour ce qui est de donner sans distinction, je n'ai pas de problème avec ça: il faut donner à notre prochain sans lui demander son identité ou ses convictions, ainsi j'ai compris les choses.

Deo gratias, bienvenue au club.

[Serviteur d'Allah]

Désolé de vous contredire mais puisque Dieu est amour donc l'amour est divin, quel qu'il soit et d'où et de qu'il vienne…. même mon chat et mon chien comprennent cela.

Me contredire pour avoir dit que c'est Dieu qui a donné à l'homme la capacité d'aimer? Ce sont vos préjugés que vous êtes en train de contredire.

Ai-je dis cela je dis seulement que tout acte d'amour est acceptable, recevable et donc respectacle car son auteur en le faisant se rapproche de Dieu, c'est ce que dit Saint Jean en substance.

Non, tout acte d'amour n'est pas recevable auprès de Dieu, car pour être recevable il doit être accompagné de la foi: les œuvres sans la foi sans vaines. Si vous lisez la pensée de certains athées, il faut absolument rejeter Dieu, car ce n'est qu'une invention humaine pour les niais, il faut seulement prêcher la solidarité, l'amour et l'humanisme entre les hommes. Vous leur donnez donc raison avec vos prédications. Dieu est primordial, on ne le fait pas passer au second plan et les œuvres au premier plan.

nous sommes d'accord à ceci près que les mères athées ou ploythéistes qui n'ont jamais entendu du Dieu d'Abraham aiment aussi et autant leurs leur enfants que les autres mères.….

Les hommes qui n'ont pas reçu le message de Dieu, c'est à lui de les juger, cependant on vit dans un monde où tout est disponible au sujet de Dieu (livres, vidéos, Internet) et chacun peut s'informer... Il ne faut donc pas faire comme si rechercher Dieu est chose facultative et secondaire. Si Dieu nous a fait dont de la raison et de la curiosité, c'est aussi pour nous en servir.

vous êtes toujours dans le procès d'intention

C'est vous qui faites un procès d'intention. Si dire que faire les bonnes œuvres tout en rejetant Dieu qui nous a donné les moyens de les faire c'est de l'hypocrisie, c'est un procès d'intention, alors on n'a le droit de ne rien dire.

je me suis déjà exprimé sur cela, la différence entre nous que vous ne parvenez pas à saisir est que par jésus Christ et la nouvelle alliance est la communion avec Dieu remplace la soumission.

D'après Jésus, pour entrer dans la vie éternelle, il faut observer les commandements, et le plus grand des commandements c'est le monothéisme... Il était musulman dans l'âme et donnait la primauté à son Dieu, le Dieu d’Israël:

Jésus répondit: "Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force."