Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : ↑12 août20, 17:32 Sauf que sur les quatre cours d'eau mentionnés (Pischon, Guihon, Hiddékel (Tigre) et Euphrate) seulement les deux derniers existent sur Terre. Les deux autres sont donc ailleurs ...

Certes mais à cela plusieurs remarques

1) selon la Bible, il y a eu entre temps un déluge universel donc il serait aussi logique que l'on ne retrouve pas forcément les fleuves qui existaient avant

2) cela voudrait dire qu'il y aurait des fleuves au ciel ce qui est pour le moins surprenant

3) surtout, cela voudrait dire que le texte est volontairement trompeur en utilisant des noms de fleuves que le lecteur situe immédiatement sur terre.

Estrabolio a écrit : ↑12 août20, 17:54 Certes mais à cela plusieurs remarques

1) selon la Bible, il y a eu entre temps un déluge universel donc il serait aussi logique que l'on ne retrouve pas forcément les fleuves qui existaient avant

On le saurait. Des fleuves asséchés ça laisse des traces.

a écrit :2) cela voudrait dire qu'il y aurait des fleuves au ciel ce qui est pour le moins surprenant

Apocalypse 22: 1
Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.

a écrit :3) surtout, cela voudrait dire que le texte est volontairement trompeur en utilisant des noms de fleuves que le lecteur situe immédiatement sur terre.

Beaucoup de textes bibliques sont hermétiques. Les choses sont décrites de façon à ce qu'on ne puisse pas les interpréter avant un temps fixé à l'avance.

Estrabolio a écrit : ↑12 août20, 16:16 Bonjour JMI,
Evidemment d'accord avec toi mais attention, tu oublies que nous sommes dans la partie "dialogue inter-religieux" il y a donc la composante Dieu et il y a même essentiellement cette composante puisqu'on est dans la section "jour de jugement" c'est à dire le moment où l'arbitre siffle la fin du match.
Bonne journée

Bonjour Estrabolio,

Être "chrétien" c'est quoi ? Selon moi c'est partager au moins une valeur propre au Nouveau Testament *. Or, vois-tu, j'en partage plusieurs.
Considère moi donc comme chrétien. Sans cette ouverture, il n'y a pas œcuménisme qui tienne.

Concernant le fait que ce sujet est dans la section jugement dernier, je ne vois pas où serait le problème, personne n'est d'accord à ce sujet.

Bonne journée également.



* note : Je ne suis pas certain que tout le monde ici (je ne parle pas de toi) partage au moins une valeur propre au nouveau testament.

.

J'm'interroge a écrit : ↑12 août20, 20:15
Être "chrétien" c'est quoi ? Selon moi c'est partager au moins une valeur propre au Nouveau Testament *. Or, vois-tu, j'en partage plusieurs.
Considère moi donc comme chrétien. Sans cette ouverture, il n'y a pas œcuménisme qui tienne.

Concernant le fait que ce sujet est dans la section jugement dernier, je ne vois pas où serait le problème, personne n'est d'accord à ce sujet.

Merci, la journée est belle puisqu'il pleut et qu'il fait plus frais
Attention, relis bien, je ne parle pas de "chrétien", je dis simplement que comme c'est un dialogue inter religieux, fatalement la composante Dieu fait partie du jeu.
Après, je suis totalement d'accord avec toi, beaucoup semblent avoir oublié les valeurs du christianisme pour ne s'attacher qu'à des dogmes...
Ils discutent des détails (qui ne sont que des interprétations diverses d'un même texte) mais ils finissent par oublier l'essentiel. Comme le disait Jésus : ils arrêtent au filtre le moucheron mais ils avalent le chameau (j'ai toujours adoré cette image

Au commencement Dieu crea le ciel et la terre

Isaïe 45:18
18 Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel+, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie+,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée+ :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Le projet de Dieu est de donner la vie a des humains et de lais faire vivre sur terre

Revelation 11:18
de détruire ceux qui sont en train de détruire la terre. »

Il vas proteger la terre pour pas que les humains detruisent son oeuvre, si comme certaine personne pense que Dieu vas detruire la terre pour en reconateuire une autre, non, voyez vous il vas detruirre "ceux qui detrusent la terre", sinon il dirais pas grave je vais en refaire une autre.
NON

Reprenons les paroles de Jehovah
... qui ne l’a pas créée pour rien, mais qui l’a formée pour être habitée :

Patrice1633 a écrit : ↑13 août20, 00:20
Le projet de Dieu est de donner la vie a des humains et de lais faire vivre sur terre

Revelation 11:18
de détruire ceux qui sont en train de détruire la terre. »

Il vas proteger la terre pour pas que les humains detruisent son oeuvre, si comme certaine personne pense que Dieu vas detruire la terre pour en reconateuire une autre, non, voyez vous il vas detruirre "ceux qui detrusent la terre", sinon il dirais pas grave je vais en refaire une autre.
NON

Reprenons les paroles de Jehovah
... qui ne l’a pas créée pour rien, mais qui l’a formée pour être habitée :

pas inintéressant du tout, il manque peut-être juste un verset après ta phrase Le projet de Dieu est de donner la vie a des humains et de lais faire vivre sur terre dans le sens lêtre humain, le monde va vivre sur terre pour enchaîner sur Rev 11:18

D'ailleurs qu'est ce que Dieu aurait à reprocher à ceux qui la détruisent si son but était qu'elle soit détruite par ces humains ? Ils auraient fait sa volonté et Dieu punirait-il pour avoir fait sa volonté ? L'enfer n'est certes pas une récompense dans de nombreuses religions pour avoir fait la volonté de Dieu

Estrabolio a écrit : ↑13 août20, 00:07 Attention, relis bien, je ne parle pas de "chrétien", je dis simplement que comme c'est un dialogue inter religieux, fatalement la composante Dieu fait partie du jeu.

Mes propos n'excluent pas le facteur Dieu.

Estrabolio a écrit : ↑13 août20, 00:07 Après, je suis totalement d'accord avec toi, beaucoup semblent avoir oublié les valeurs du christianisme pour ne s'attacher qu'à des dogmes...
Ils discutent des détails (qui ne sont que des interprétations diverses d'un même texte) mais ils finissent par oublier l'essentiel. Comme le disait Jésus : ils arrêtent au filtre le moucheron mais ils avalent le chameau (j'ai toujours adoré cette image

Tout-à-fait.

Si ca ne vous interesse pas ce cadeau de Dieu vous n'etes pas obliger de le prendre ...

Mais chose est sur, c'est que ce monde sera remplis de personne qui desir plaire a Dieu et respecter les consigne.

Ps 37:29
Les justes posséderont la terre
et ils y VIVRONT ÈTERNELLEMENT

Patrice1633 a écrit : ↑13 août20, 06:19 Ps 37:29
Les justes posséderont la terre
et ils y VIVRONT ÈTERNELLEMENT

Oui, tous les repentants, depuis Adam jusqu'à Patrice1633... sans oublier les fameux 144000.

Mormon a écrit : ↑13 août20, 06:27 Oui, tous les repentants, depuis Adam jusqu'à Patrice1633... sans oublier les fameux 144000.

Y vivre veut dire y résider, pour y résider et donc vivre dans cette terre, il te faut un corps qui soit adéquat. Bien maintenant examine le titre du sujet, l'avenir terrestre des humains.

1) avenir ce qui parle d'un futur
2) terrestre ce qui peut sous entendre un lieu autre que la planète
3) des humains, cela ne concerne donc que les humains pas la création animale, elle est mise de facto à part au niveau des espèces.

Alors si au lieu d'avenir, je parle d'appel ? Tu me répondras probablement l'appel céleste, mais où lis-tu dans la Bible qu'il est parlé d'appel terrestre ? En fait nul part, tu peux au plus parler d'espérance d'une nouvelle société humaine mais pas d'un appel vers une nouvelle terre, ce qui vaudrait qu'on puisse parler d'appel terrestre. En effet on nait sur terre, on grandit sur terre, on meur sur terre, et en fait on est tous constitués de la poussière du sol de cette terre.

Donc l'avenir terrestre des humains c'est comme dit le titre : de vivre sur terre, ou plutôt y a-t-il un avenir pour les humains sur cette terre ? La réponse est oui. La question est à ce jour : pourquoi on peut l'affirmer.

[EDIT]

L'avenir terrestre des humains, c'est écrit dans la Bibie; Le titre du fil en lui-même ne dit pas qu'il existe un avenir au Ciel sur terre mais bien un avenir sur cette terre pour des humains. Or on sait quand même que ceux qui vont cohéritiers avec Christ n'auront plus la nature humaine, et de fait qu'ils ne seront plus comptés parmi les humains. Alors qui sont les humains ?

La grande foule pour commencer, puis aussi des justes et enfin des injustes. Il y a un avenir terrestre pour des humains puisque Rev nous l'affirme, bien que dans les évangiles il est parlé des voies des humains que Dieu ne va pas permettre : c'est à dire la destruction totale de toute vie humaine sur terre.

Donc l'avenir terrestre des humains est assurée

Bible ou les textes de Joseph Smith il va te falloir choisir

[EDIT]

RT2 a écrit :puis aussi des justes et enfin des injustes.

Ce qui ferait que l'injuste côtoiera le juste. Le TJ qui a passé 40 ans à suivre la WT, et le pédophile récidiviste seront tous les deux dans le même paradis terrestre pendant 1000 ans. L'impunité totale !

A quoi bon s'embêter à être TJ puisque la récompense sera strictement la même, qu'on suive la WT ou pas ? Même les apostats que la WT rejettent finiront au même endroit, c'est à dire au paradis. Un comble !

Sauf que le péché contre l'esprit-saint ne sera pas pardonné (voir Marc 3:29)et c'est pour cela que Jésus à parler de géhènne pour ce genre de personnes. Donc ce n'est pas tout le monde qui connaitra un retour à la vie. Bien sur c'est Dieu qui jugera qui aura péché contre l'esprit saint. le Prov 2:21,22 résume alors bien la situation:"Car seuls les hommes droits résideront sur la terre et seuls les humains intègres y resteront. Quant aux méchants ils seront enlevés de la terre (retranchés) et quant aux traitres il en seront arrachés".

philippe83 a écrit : ↑13 août20, 19:50 Sauf que le péché contre l'esprit-saint ne sera pas pardonné (voir Marc 3:29)et c'est pour cela que Jésus à parler de géhènne pour ce genre de personnes. Donc ce n'est pas tout le monde qui connaitra un retour à la vie. Bien sur c'est Dieu qui jugera qui aura péché contre l'esprit saint. le Prov 2:21,22 résume alors bien la situation:"Car seuls les hommes droits résideront sur la terre et seuls les humains intègres y resteront. Quant aux méchants ils seront enlevés de la terre (retranchés) et quant aux traitres il en seront arrachés".

Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.

Tous les justes hériteront de la terre après les mille ans et un peu de temps (Apoc.21)

Les autres iront ailleurs.

Chronologie des résurrections: https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75&t=65289

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 août20, 14:28Ce qui ferait que l'injuste côtoiera le juste. Le TJ qui a passé 40 ans à suivre la WT, et le pédophile récidiviste seront tous les deux dans le même paradis terrestre pendant 1000 ans. L'impunité totale !

A quoi bon s'embêter à être TJ puisque la récompense sera strictement la même, qu'on suive la WT ou pas ? Même les apostats que la WT rejettent finiront au même endroit, c'est à dire au paradis. Un comble !

Bonjour MLP,

Ton étonnement vient du fait que tu ne comprends pas du tout la mentalité TJ !

Pour un TJ l'essentiel c'est que chacun ait la possibilité de revenir vers Dieu quoi qu'il ait pu faire avant, il n'y a pas de notion de compte à régler, d'addition à payer !


Désolé de te dire ça mais tu passes aussi complètement à coté du message de Jésus et de la Bible en général qui considère que la pire des ordures peut recevoir la même récompense que l'adorateur fidèle. C'est l'enseignement de la parabole du fils prodigue, c'est Jésus qui dit "va tes péchés sont pardonnés" sans qu'il soit tenu compte de la gravité et du nombre de péchés et c'est dans les Ecritures Hébraïques l'exemple de Manassé qui est délivré par Dieu alors que c'est un criminel de la pire espèce, l'Hitler de l'époque et puis c'est ce passage Ésaïe 118Venez et plaidons! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine. 19Si vous avez de la bonne volonté et si vous êtes dociles, Vous mangerez les meilleures productions du pays"

Donc la notion selon laquelle il serait injuste que celui qui a toujours fait le bien ne soit pas plus récompensé que la crapule qui se repent est étrangère aux TJ (mais aussi aux fervents catholiques et à une partie des protestants) et anti biblique.