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Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 11 déc.21, 23:31
par akay
Jésus n'a pas annulé le vrai Ancien Testament, que la paix soit sur lui
Le prophète Jésus que la paix soit sur lui,
est venu compléter la loi des anciens prophètes
Sans diminution ni augmentation

Remarquez que le Seigneur Jésus-Christ, que la paix soit sur lui, a achevé l'Ancien Testament en ses jours, et non l'Ancien Testament qui est déformé, qui existe maintenant mille ans après l'époque de Moïse, que la paix soit sur lui.

18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Matthieu 5:18


Selon la tradition, l'histoire de l'Église catholique a commencé (environ 5 avant JC jusqu'à 30 après JC
Le Messie Jésus, que la paix soit sur lui, n'a pas écrit le Nouveau Testament. Il a plutôt été écrit par

des faussaires sans visage qui ont affirmé que le Christ Jésus, que la paix soit sur lui, est venu avec un amour inconditionnel Porter leurs péchés, et c'est un mensonge, afin que les gens commettent des péchés et ne supportent pas les conséquences de leurs actes



les versets bibliques qui nient l'amour inconditionnel

En effet, certains parmi les chrétiens croient que leur Dieu "Tout-Amour" ne permet pas à Ses Créatures d'être damnées pour l'enfer éternel. Pour ces personnes, cette punition serait injuste car, toujours selon elles, pourquoi punir éternellement une faute qui ne l'est pas ?
Aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Dieu-Amour des chrétiens : Le Jésus du NT, parle de l'enfer bien plus de fois que dans tout l'A.T. Voyons voir les versets en question :

« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)

« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)


« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)

« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)

Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies.

Comme nous le voyons, l'enfer éternel est une réalité dans la Bible. Ceux qui contestent cette réalité n'ont qu'à nous contredire sur la question Et à coup sûr il n'y parviendront jamais. Les versets sont explicites sur la question. Maintenant nous pouvons nous poser plusieurs remarques :


1) le Jésus du NT qui est un dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T. (notion quasi-inconnue d'ailleurs!)

2) les impies subiront un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits

3) comment est-ce que cette catégorie de chrétiens bien particulière concilie-t-elle sa conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ?

4) les chrétiens sont hypocrites quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très très mauvaise nouvelle dans les textes pour les non-croyants



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Un manuscrit du Coran vieux de 1 500 ans pourrait être la plus ancienne copie connue



Copie datée récemment au radiocarbone du Coran du 7e siècle à l'Université de Birmingham.


Un parchemin vieux de 1500 ans pourrait être l'une des plus anciennes copies connues du Coran, remontant peut-être à une époque qui chevauchait la vie du prophète Mahomet, selon des chercheurs qui ont récemment daté les fragments du manuscrit.

Le texte a subi une datation au radiocarbone, qui a mesuré l'âge des matériaux organiques de la découverte. Des chercheurs de l'Université de Birmingham, au Royaume-Uni, ont découvert que les feuilles de parchemin remontaient à 568 et 645 après J.-C.

Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.
"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",

Le prophète Mahomet aurait vécu entre 570 et 632 après JC et, selon la tradition musulmane, il a reçu les révélations qui composent le Coran entre 610 et 632 après JC.

L'une des plus vieilles versions manuscrites du Coran découverte au Royaume-
https://www.youtube.com/watch?v=o0VWaX5eJas
La plus ancienne version du Coran à l'Université de Birmingham - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=XUSLHTqYWmE

Ces feuillets remonteraient à la fin du VIème ou au début du VII siècle. Ils ont été découverts dans la bibliothèque de l'Université de Birmingham où ils étaient pourtant conservés depuis près de 100 ans sans que personne ne soupçonne leur ancienneté.

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 12 déc.21, 08:06
par ronronladouceur
akay a écrit : 11 déc.21, 23:31 Jésus n'a pas annulé le vrai Ancien Testament, que la paix soit sur lui
Le prophète Jésus que la paix soit sur lui,
est venu compléter la loi des anciens prophètes
Sans diminution ni augmentation
C'est faux, mais chacun croit ce qu'il veut...

Pour la suite de votre message, je suis assez d'accord, je dois dire... Mais votre Coran est tout autant fautif...

Que ce soit dans l'AT, le NT, le Coran, toute écriture qui parle de punitions divines, châtiments, enfer éternel est en contradiction flagrante avec la Toute Miséricorde ou le Tout Amour...

C'est pourquoi ces aspects et les idées qui tournent autour sont nuls et non avenus, et donc ne représentent aucune valeur...

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 12 déc.21, 23:54
par akay
Dr Zakir Naik La magie noire et ses remèdes
https://www.youtube.com/watch?v=NSPLzvFcw2k

Dr Zakir Naik : Docteur Maurice Bucaille. Bonus 1

https://www.youtube.com/watch?v=20JPm8T61Lg

Dr Zakir Naik, Économie en Islam

https://www.youtube.com/watch?v=Z5mcSuI6PjM

Dr Zakir Naik, Différence entre Nabî et Rasûl

https://www.youtube.com/watch?v=1Mq1-imW-q8

Dr Zakir Naik, Anniversaires, Haram ou Halal
https://www.youtube.com/watch?v=Wcmh5SB7ix4

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 15 déc.21, 11:27
par abdulwahid
ronronladouceur a écrit : 12 déc.21, 08:06 C'est faux, mais chacun croit ce qu'il veut...

Pour la suite de votre message, je suis assez d'accord, je dois dire... Mais votre Coran est tout autant fautif...

Que ce soit dans l'AT, le NT, le Coran, toute écriture qui parle de punitions divines, châtiments, enfer éternel est en contradiction flagrante avec la Toute Miséricorde ou le Tout Amour...

C'est pourquoi ces aspects et les idées qui tournent autour sont nuls et non avenus, et donc ne représentent aucune valeur...
As-salam alaïkoum...

Pardonnez-moi d'intervenir de manière quelque peu intempestive, mais étant de passage et ayant parcouru vos derniers échanges, je ne trouvai pas inopportun d'apporter quelques précisions aussi concises que possible concernant la Miséricorde Divine selon la tradition islamique.
Dieu est ar-rahim, ce qui réprésente la miséricorde accordée individuellement à chaque être crée : son existence elle-même, ses qualités, ses facultés, ses moyens de subsistance, etc. De ce point de vue, Sa Miséricorde est le pendant positif de Sa Rigueur.
D'autre part, et à un niveau plus essentiel, Dieu est ar-rahman, ce qui représente la miséricorde globale, indifférenciée, et qui implique à un certain niveau de réalité la coexistence et l'équilibre entre les niveaux inférieurs (enfer vient de "inferno") et supérieurs (représentés par les degrés du Paradis) de la manifestation totale.
C'est de ce dernier point de vue, le plus élevé, qu'en réalité l'existence de ces enfers est une miséricorde. Et c'est pourquoi Dieu dit que Sa Miséricorde l'emporte sur Sa Rigueur. Enfin, il ne faut pas oublier que, pour rester au niveau de l'être humain, la finalité du "châtiment" est de purifier l'être, étant bien entendu qu'il serait abusif de donner au concept d'"éternel" un sens proprement temporel tel que nous le connaissons selon nos conditions actuelles d'existence, et que la finalité ultime de la création est le retour de la créature à Dieu et son adoration.
Amicalement
AbdulWahid

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 15 déc.21, 11:56
par ronronladouceur
abdulwahid a écrit : 15 déc.21, 11:27 Sa Miséricorde l'emporte sur Sa Rigueur.
Salut AbdulWahid,

Je ne vois pas trop une once de miséricorde dans le verset 4 : 56 - ''Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage!''

Dieu est puissant et sage?? Je dirais que c'est là l'image d'un dieu sadique... Tenter de lui sauver la face revient à excuser ses pensées pathologiques et à s'en faire le complice...

Etc.

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 15 déc.21, 21:31
par Gorgonzola
abdulwahid a écrit : 15 déc.21, 11:27 Enfin, il ne faut pas oublier que, pour rester au niveau de l'être humain, la finalité du "châtiment" est de purifier l'être,
Ce que purifie l'être c'est l'homme qui reçoit l'amour de son créateur.
Le pardon de Dieu est cet amour inconditionnel qui permet aux hommes de retrouver Dieu.
Et c'est par Jésus mort et crucifié que Dieu donne sa miséricorde aux hommes.

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 15 déc.21, 23:47
par vic
a écrit :Gorgonzola a dit : Le pardon de Dieu est cet amour inconditionnel qui permet aux hommes de retrouver Dieu.
Retrouver quoi ?
Personne ne peut trouver dieu .
Si il est hors du temps et de l'espace , il n'a pas de position géographique .Personne ne peut trouver dieu ou s'en approcher . Si il est immatériel , il est sans intérieur ni extérieur .

Conclusion : Ces religions monothéistes sont incohérentes dès le départ, d'entrée , leur quête est vouée à l'échec .
Définir un dieu en réunissant absolument toutes caractéristiques de définition pour qu'il demeure le plus parfaitement introuvable pour espérer ensuite le trouver ou s'en rapprocher mérite la palme du tourneur en rond .Ca ressemble à un sketch .Où peut on retrouver dieu ?

:upside-down-face:

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 16 déc.21, 01:49
par Gorgonzola
vic a écrit : 15 déc.21, 23:47 Retrouver quoi ?
Personne ne peut trouver dieu .
C'est votre avis personnel puisque vous ne l'avez pas identifié.
Hors, Dieu s'est fait connaître par le Christ.
Libre à vous de ne pas explorer cette piste.

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 16 déc.21, 02:27
par vic
a écrit :Gorgonzola a dit : C'est votre avis personnel puisque vous ne l'avez pas identifié.
Hors, Dieu s'est fait connaître par le Christ.
Libre à vous de ne pas explorer cette piste.
Où peut on trouver le Christ ? Si vous dites que le Christ est le corps de jésus , alors vous ne montrez qu'un humain , quel rapport avec un dieu ?
Si vous dites qu'il est un dieu hors du temps et de l'espace immatériel , alors là vous en faites un principe introuvable .
Où se trouvait le Christ quand il s'est soi disant fait connaitre ?
Expliquez nous où on peut trouver le Christ .

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 16 déc.21, 02:52
par akay
L'enfer dans le judaïsme, le christianisme et l'islam

Dieu a montré au criminel le chemin du bien et le chemin du mal, mais le criminel a choisi le chemin du mal

Dieu ne lui a pas dit de tuer, de violer ou de voler des gens


La barbarie est l'échec à établir la justice et à laisser les criminels tuer, voler et violer en toute impunité


Exemple

Quelqu'un qui a tué tes enfants et ta femme
Allez-vous lui offrir des fleurs et l'embrasser sur les joues ?
Ou allez-vous recourir à la loi pour obtenir justice ?

Pourquoi ne voulez-vous pas que Dieu rende justice à sa création dans l'au-delà !


Quelqu'un comme Hitler a tué des millions de personnes
Ceux qui ont été tués ont le droit
Punir Hitler le Jour du Jugement


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Christ n'a pas été crucifié






Deutéronome 24 :16
On ne fera point mourir les pères pour les enfants; on ne fera point aussi mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché.




Christ n'est qu'un prophète

tous ceux qui étaient vivants lorsque Jésus marchait le considéraient comme un prophète.


La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
(Matthieu 21 :11)

19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
. (Jean 4:19: 20:21 )


et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

(Matthieu 21:46)

Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
(Jean 9:17)

(note de bas de page intéressante, même ceux à qui il a donné la vision le considéraient comme un prophète)

Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
(Luc 24 :19)


Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.Jean (17:3)

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

et Jean (5:24)




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En effet, certains parmi les chrétiens croient que leur Dieu "Tout-Amour" ne permet pas à Ses Créatures d'être damnées pour l'enfer éternel. Pour ces personnes, cette punition serait injuste car, toujours selon elles, pourquoi punir éternellement une faute qui ne l'est pas ?
Aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Dieu-Amour des chrétiens : Le Jésus du NT, parle de l'enfer bien plus de fois que dans tout l'A.T. Voyons voir les versets en question :

« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)

« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)


« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)

« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)

Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies.

Comme nous le voyons, l'enfer éternel est une réalité dans la Bible. Ceux qui contestent cette réalité n'ont qu'à nous contredire sur la question Et à coup sûr il n'y parviendront jamais. Les versets sont explicites sur la question. Maintenant nous pouvons nous poser plusieurs remarques :


1) le Jésus du NT qui est un dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T. (notion quasi-inconnue d'ailleurs!)

2) les impies subiront un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits

3) comment est-ce que cette catégorie de chrétiens bien particulière concilie-t-elle sa conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ?

4) les chrétiens sont hypocrites quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très très mauvaise nouvelle dans les textes pour les non-croyants



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abdulwahid

Merci

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 16 déc.21, 03:00
par vic
a écrit :Akay a dit : Christ n'a pas été crucifié
Christ est un pseudo phénomène qu'on ne peut pas trouver . On ne peut pas dire que ce qu'on ne peut pas trouver a été crucifié ou pas , ça n'a pas de sens de dire ça .Où se trouvait le Christ ? Là vous parlez d'un homme , pas d'un dieu .
Votre dieu étant hors du temps et de l'espace ne peut pas être trouvé . Il est immatériel , sans intérieur ni extérieur donc . Impossible de le trouver . Ceux qui passent leur vie à vouloir trouver dieu ou s'en rapprocher sont dans l'impasse .
Personne n'a jamais trouvé dieu tel que vos religions le définit , pas plus Mahomet que n'importe qui d'autre .

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 16 déc.21, 03:18
par akay
L'enfer dans le judaïsme, le christianisme et l'islam

Dieu a montré au criminel le chemin du bien et le chemin du mal, mais le criminel a choisi le chemin du mal

Dieu ne lui a pas dit de tuer, de violer ou de voler des gens


La barbarie est l'échec à établir la justice et à laisser les criminels tuer, voler et violer en toute impunité


Exemple

Quelqu'un qui a tué tes enfants et ta femme
Allez-vous lui offrir des fleurs et l'embrasser sur les joues ?
Ou allez-vous recourir à la loi pour obtenir justice ?

Pourquoi ne voulez-vous pas que Dieu rende justice à sa création dans l'au-delà !


Quelqu'un comme Hitler a tué des millions de personnes
Ceux qui ont été tués ont le droit
Punir Hitler le Jour du Jugement


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Christ n'a pas été crucifié






Deutéronome 24 :16
On ne fera point mourir les pères pour les enfants; on ne fera point aussi mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché.




Christ n'est qu'un prophète

tous ceux qui étaient vivants lorsque Jésus marchait le considéraient comme un prophète.


La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
(Matthieu 21 :11)

19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
. (Jean 4:19: 20:21 )


et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

(Matthieu 21:46)

Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
(Jean 9:17)

(note de bas de page intéressante, même ceux à qui il a donné la vision le considéraient comme un prophète)

Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
(Luc 24 :19)


Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.Jean (17:3)

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

et Jean (5:24)




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En effet, certains parmi les chrétiens croient que leur Dieu "Tout-Amour" ne permet pas à Ses Créatures d'être damnées pour l'enfer éternel. Pour ces personnes, cette punition serait injuste car, toujours selon elles, pourquoi punir éternellement une faute qui ne l'est pas ?
Aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Dieu-Amour des chrétiens : Le Jésus du NT, parle de l'enfer bien plus de fois que dans tout l'A.T. Voyons voir les versets en question :

« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)

« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)


« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)

« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)

Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies.

Comme nous le voyons, l'enfer éternel est une réalité dans la Bible. Ceux qui contestent cette réalité n'ont qu'à nous contredire sur la question Et à coup sûr il n'y parviendront jamais. Les versets sont explicites sur la question. Maintenant nous pouvons nous poser plusieurs remarques :


1) le Jésus du NT qui est un dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T. (notion quasi-inconnue d'ailleurs!)

2) les impies subiront un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits

3) comment est-ce que cette catégorie de chrétiens bien particulière concilie-t-elle sa conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ?

4) les chrétiens sont hypocrites quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très très mauvaise nouvelle dans les textes pour les non-croyants



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abdulwahid

Merci


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Par exemple

Si le criminel a échappé à la punition après avoir tué des gens
Si le criminel n'est pas puni dans ce monde
Dieu le punit le jour de la résurrection

Ne perdez rien si vous croyez en Dieu

Mais
Vous perdrez tout si vous ne le faites pas
J'ai été surpris dans l'au-delà
Dieu est là
Le paradis et l'enfer sont là aussi
Il n'y a pas d'autre chance

L'occasion est là
Choisissez votre choix

ce sont les non croyants qui doivent prouver que Dieu n existe pas et pas le contraire
si je dis qu un chateau bien bati dans les moindres détails bien décoré est venu comme ça qui me croira?qui croira qu il a été fait par un pur hasard? c'est contre le bon sens

et c est celui qui prétend que c est du à un pur hasard qui doit prouver ses dires pas le contraire

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 16 déc.21, 03:29
par vic
Vous parlez si bien d'un dieu que vous n'avez jamais trouvé . Il est où votre dieu ?
Est ce qu'on peut trouver un dieu qui est hors temps , hors espace ? Est ce qu'on peut trouver un dieu immatériel , donc sans intérieur ni extérieur ? N'ayant pas de situation géographique , personne ne peut le trouver .
Personne n'a jamais rencontré dieu , on ne peut pas le voir ni le trouver .Vous ne pouvez pas savoir si ce que vous ne pouvez pas trouver existe ou pas , vous ne pouvez que demeurer agnostique . Un croyant qui dit " j'ai trouvé dieu " se ment à lui même .

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 16 déc.21, 03:41
par Gorgonzola
vic a écrit : 16 déc.21, 02:27 Où peut on trouver le Christ ?
Dans les évangiles.
a écrit :Si vous dites que le Christ est le corps de jésus
Le Christ est Jésus. Jésus est le Christ.

a écrit :, alors vous ne montrez qu'un humain , quel rapport avec un dieu ?
Depuis le temps que vous parcourez le site vous n'avez toujours pas compris le christianisme ?

a écrit :Si vous dites qu'il est un dieu hors du temps et de l'espace immatériel , alors là vous en faites un principe introuvable .
Dieu s'est mis à portée des hommes..

a écrit :Où se trouvait le Christ quand il s'est soi disant fait connaitre ?
En Judée et en Galilée il y a 2000 ans.

a écrit :Expliquez nous où on peut trouver le Christ .
Dans les évangiles.
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akay a écrit :Christ n'a pas été crucifié
C'est ce que vous fait croire votre coran.

Re: signes et événements/preuves de l'Islam

Posté : 16 déc.21, 03:44
par vic
a écrit :Gorgonzola a dit : Où peut on trouver le Christ ?
Dans les évangiles.
Ah ok , le christ se trouve dans un livre , il habite sur quelle page ?
C'est un peu comme si vous nous disiez qu'on peut trouver le petit poucet réellement dans le livre du petit poucet ; c'est de la pensée étrange et circulaire .
a écrit :Gorgonzola a dit : Le Christ est Jésus. Jésus est le Christ.
C'est de la pensée vide , ça ne dit pas où se trouve le christ , dans un sandwich, entre deux tranches de salami ?
Moitié homme , moitié dieu ? Et c'est sensé nous situer où se trouve le Christ ça ?