Satan et Michel ne sont pas sur un pied d'égalité. La preuve en Rev 12:7-12 c'est Michel et ses anges qui sont plus fort que le diable et ses démons en sortant vainqueur de la guerre céleste. Tu devrais t'en réjouir.
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Tu confonds « être sur un pied d'égalité » (pourquoi se disputent-ils le corps de Moïse ?) et le fait de gagner une guerre.philippe83 a écrit : ↑17 déc.21, 03:07 Estra,
Satan et Michel ne sont pas sur un pied d'égalité. La preuve en Rev 12:7-12 c'est Michel et ses anges qui sont plus fort que le diable et ses démons en sortant vainqueur de la guerre céleste. Tu devrais t'en réjouir.![]()
Et tu penses que c'est pendant cette guerre qu'ils se disputaient le corps de Moïse ?philippe83 a écrit :Parce que celui qui perd une guerre est sur le même pied d'égalité que son Vainqueur?
Passage totalement inventé, d'où vient le nom de Raphaël au fait ?Estrabolio a écrit : ↑16 déc.21, 03:44 Nous avons ici un extraordinaire exemple de manipulation des textes !
En effet, voici la citation en question d'Enoch avec la suite qui change tout !
"2.Dans ce temps saint Michael répondit et dit à Raphaël : Mon esprit se soulève et s’irrite contre la sévérité du
jugement secret contre les anges ; qui pourra supporter un jugement aussi terrible, qui ne sera jamais modifié,
qui doit les perdre pour l’éternité ?
3.La sentence a été prononcée contre eux par ceux qui les ont fait sortir de cette façon. Et il arriva que se tenant
devant le Seigneur des esprits, saint Michael répondit, et dit à saint Raphaël : Quel cœur n’en serait point ému,
quel esprit n’en aurait pas compassion ?
4.Puis saint Michael dit à saint Raphaël : Je ne les défendrai point en présence du Seigneur des esprits ; car ils
ont offensé le Seigneur des esprits, en se conduisant comme des dieux ; aussi la justice suprême s’exercera sur
eux pendant toute l’éternité.
5.Ni l’ange innocent, ni l’homme n’en sentiront les effets ; mais ceux-là seuls qui sont coupables, et dont la
punition sera éternelle.
CHAPITRE 68
1.Après cela ils seront frappés de stupeur et d’effroi à cause du jugement porté sur eux, en punition des
révélations qu’ils ont faites aux habitants de la terre. "
Nous avons donc ici une démonstration, tout d'abord Mickaël montre la dureté de la sanction, que cela est d'une sévérité extraordinaire mais il explique ensuite que cette sévérité est amplement méritée !
C'est donc d'une profonde malhonnêteté de prendre la première phrase de la démonstration et d'en oublier le reste !
En réalité, ce passage démontre que ce qui peut paraître aux yeux d'humains ou ici d'anges trop dur comme jugement est justifié du point de vue de Dieu au regard des fautes commises.
Evidemment, cela va à l'encontre de l'enseignement des TJ et, de manière générale, de tous ceux qui rejettent l'idée de châtiments éternels car trop cruels.
Mais justement, ce passage d'Enoch montre que ce ne sont pas les sentiments des humains ou des anges qui comptent mais la justice suprême.
Comme le reste de la Bible. Et comme certaines doctrines de la WT.RT2 a écrit :Passage totalement inventé
Et les TJ font de Jésus-Christ un automate sans âme qui ne sert qu'à exécuter des ordres.RT2 a écrit : ↑16 déc.21, 04:44 ben voyons, est-ce qu'en Jude on lit que l'archange Michel a été mécontent du jugement rendu sur les démons ? Vous vous rendez compte, car j'ai assez confiance en Phil pour parler de ce point, que cela ferait de Michel un contestataire donc dans le contexte cela en ferait un rebelle puisque il contesterait le jugement de son Dieu ?
Autrement dit le livre d'Hénok ferait de Michel un être céleste rebelle soit un démon.
De votre part, ce n'est pas surprenant puisque au moment où vous contestez la Bible, peu importe tout commentaire fait dessus. Cela dit le livre d'Hénok ne fait pas parti du canon juif. Mais une petite question vous êtes à même d'affirmer que l'ange appelé Raphaël n'est pas le nom d'un ange rebelle, soit d'un démon ? Vu que seulement deux noms des fils célestes de Dieu sont nommés : Gabriel et Michel (Mikaël ou Michaël) ?MonstreLePuissant a écrit : ↑17 déc.21, 04:29 Comme le reste de la Bible. Et comme certaines doctrines de la WT.
Ah bon. Imagine que tu reçois une mission et qu'elle implique que pour la mener à bien il va falloir envisager le sacrifice de ta personne, donc de ta vie. Trouverais-tu anormal qu'une telle personne qui l'accepte obéisse jusqu'à la mort à Celui qui lui a donné cette mission ? C'est ce que font les soldats en général.
Tu dois confondre ! C'est toi qui contestes tout le temps la Bible. Toi et tes coreligionnaires.RT2 a écrit :De votre part, ce n'est pas surprenant puisque au moment où vous contestez la Bible, peu importe tout commentaire fait dessus.
Les Tour de Garde non plus ne font pas partie du canon juif. Pourtant, tu tiens compte de ce qui est dans les TdG même si c'est contraire à la bible. Donc, ne soit pas hypocrite.RT2 a écrit :Cela dit le livre d'Hénok ne fait pas parti du canon juif.
Évidemment que ce n'est pas un ange rebelle ! Quelle idée grotesque ?RT2 a écrit :Mais une petite question vous êtes à même d'affirmer que l'ange appelé Raphaël n'est pas le nom d'un ange rebelle, soit d'un démon ? Vu que seulement deux noms des fils célestes de Dieu sont nommés : Gabriel et Michel (Mikaël ou Michaël) ?
C'est exactement ce que j'ai accepté en venant au monde.
Si c'était une mission pour tuer des gens je refuserais.a écrit :Trouverais-tu anormal qu'une telle personne qui l'accepte obéisse jusqu'à la mort à Celui qui lui a donné cette mission ? C'est ce que font les soldats en général.
C'est toi qui le décrit comme un automate qui extermine sans broncher. Libre à toi de continuer à te contredire ou de réviser ta position.(Philippiens 2:8) En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice.
Cela faisait-il de Jésus un être dépourvu de sensibilité, de sagesse, de connaissance, d'intelligence, de compassion, de pitié, de miséricorde, d'amour ?
Tu dois sûrement être le seul au monde à croire que tous les anges qui ne sont pas nommés dans la Bible sont possiblement déchus.
Je ne dois pas être le seul au monde à penser qu'il est dangereux de penser que tout autre nom d'anges ailleurs que dans la Bible ne peut pas être un des noms des anges rebelles. Donc il n'existe que deux noms d'anges, encore faut-il apparemment au vu du livre d'Hénock savoir si on en fait la bonne description.
Pour vous ce n'est pas un livre inspiré, pour Jude si !
Et le Livre de Tobie n'est pas dans la Bible peut-être ?RT2 a écrit : ↑18 déc.21, 03:27 Je ne dois pas être le seul au monde à penser qu'il est dangereux de penser que tout autre nom d'anges ailleurs que dans la Bible ne peut pas être un des noms des anges rebelles. Donc il n'existe que deux noms d'anges, encore faut-il apparemment au vu du livre d'Hénock savoir si on en fait la bonne description.
C'est plus sûr dans la Bible, vu que le livre d'Hénok l'égyptien n'en fait pas parti.
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