Religions du monde :: forum religion

Noonalepsyne a écrit : Et quel est le mauvais choix fait par un enfant naissant avec Xeroderma pigmentosum ?

Un enfant est innocent et l'innocence à pour vie la félicité éternelle.

Wayell a écrit :Un enfant est innocent et l'innocence à pour vie la félicité éternelle.

S'il est innocent, alors il ne peut pas payer pour le choix d'un autre, et son malheur n'est pas engendré par un quelconque choix.

Nul paye pour le choix d'un autre. Dieu éprouve pour élire.

Wayell a écrit :"Le malheur" ne frappe pas par hasard. C'est une épreuve dans le cadre de la prédestinée. "Le malheur" est engendré "généralement" par le choix qu'on fait (cause) et il en résulte (la conséquence).

Donc, les parents qui ont par ex un enfant handicapé c'est à cause de leur choix ? Où quand on perd une personne que l'on aime dans un accident c'est à cause de leur actes ? ...

Non ce n'est certainement pas la faute des parents, ni la conséquence de nos actes jamais , regarde Job c’était à cause qu'il avait mal agit ? encore une fois non, ce n’était pas non plus une punition de Dieu .

Dieu n’éprouve personne par des choses mauvaise jamais .
Le monde entier est au pouvoir du méchant et le malheur est aveugle il frappe toute sorte de personne.

1 Jean 5:19
19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant.

Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n'éprouve personne de cette façon. ” (Jacques 1:13)

Heureusement ce ne sera pas toujours comme ça :

Malaki 3 : 18 Et à coup sûr vous verrez de nouveau [la distinction] entre un juste et un méchant+, entre qui sert Dieu et qui ne l’a pas servi.

Wayell a écrit :Nul paye pour le choix d'un autre. Dieu éprouve pour élire.

FAUX

Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n'éprouve personne de cette façon. ” (Jacques 1:13)

Qui a dit que Dieu éprouve par des choses mauvaises ?
La mort est un décret, un Rappel.

Noonalepsyne a écrit : Si « le malheur frappe au hasard », pourquoi le hasard est-il à exclure lorsqu'il s'agit de la formation du système solaire et de la taille des planètes qui y naissent ?

En utilisant deux poids, deux mesures, tu te décrédibilises toi-même.

Parce que le malheur est aveugle il frappe tout sorte d'homme donc par Hasard et on ne parle plus de hasard quand on parle de la taille idéale de la terre , de son axe idéal , de la distance, terre soleil , quand la lune (plus que la soleil) régule les marées ... si ce n’était pas le cas la vie humaine serait impossible et Ce n'est pas non plus par hasard que la lune a un rôle gravitationnel , ni que l'on a une atmosphère , ...

Soit le hasard pour vous fait bien les choses quand il s'agit du système solaire , de la terre , de l'humain, .... mais il fait mal les chose quand il s'agit de malheur.

Non on parle de conceptions intelligentes quand on parle du système solaire, la terre, ect.... ET on parle de hasard quand on dit que le malheur frappe une personne ou une autre, c'est pour ça "que c'est moche parce c'est injuste et que Dieu n'a rien avoir avec le malheur des gens

Wayell a écrit :Qui a dit que Dieu éprouve par des choses mauvaises ?
La mort est un décret, un Rappel.

Je pensais que c'est ce que tu disais parce que le malheur est une chose mauvaise et non une punition.
Une conséquence du péché d'Adam en faite et on en a hérité

Wayell a écrit :Qui a dit que Dieu éprouve par des choses mauvaises ?

C'est faire le reproche à Dieu qui est inadmissible. Exemple d'un vécu :

Une tante à moi à vécu avec une SEP pendant 7 ans. Elle jeuné, elle priait 5 fois par jour et été reconnaissante envers Le Seigneur (Que Dieu la fasse rentrer dans Sa Miséricorde).

Mon grand-père quant à lui à vécu avec un Cancer et c'est pareil. Il louangé Dieu pour Sa Miséricorde.

Nul reproche n'a été fait, au contraire. La reconnaissance et la gratitude été de mise.
Que Dieu les acceptes parmi les gens de la félicité.

Wayell a écrit : C'est faire le reproche à Dieu qui est inadmissible. Exemple d'un vécu :

Une tante à moi à vécu avec une SEP pendant 7 ans. Elle jeuné, elle priait 5 fois par jour et été reconnaissante envers Le Seigneur (Que Dieu la fasse rentrer dans Sa Miséricorde).

Mon grand-père quant à lui à vécu avec un Cancer et c'est pareil. Il louangé Dieu pour Sa Miséricorde.

Nul reproche n'a été fait, au contraire. La reconnaissance et la gratitude été de mise.
Que Dieu les acceptes parmi les gens de la félicité.

Oui et c'est bien la preuve que le malheur frappe toute sorte de personne et oui c'est inadmissible de le reprocher à Dieu alors que ce n'est pas lui qui gouverne ce monde et ce n'est pas de sa faute non plus.

Amelia a écrit : Je pensais que c'est ce que tu disais parce que le malheur est une chose mauvaise et non une punition.
Une conséquence du péché d'Adam en faite et on en a hérité

Coran 2:214. Pensez-vous entrer au Paradis alors que vous n'avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que subirent ceux qui vécurent avant vous? Misère et maladie les avaient touchés; et ils furent secoués jusqu'à ce que le Messager, et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés: «Quand viendra le secours d'Allah?» - Quoi! le secours d'Allah est sûrement proche.

Amélia a écrit :...Dieu alors que ce n'est pas lui qui gouverne ce monde...

Crois-tu qu'une création de Dieu peut être gérée par un autre que LUI ?

@ Wayell : conclusion : le malheur n'existe pas...

Amelia a écrit :Parce que le malheur est aveugle il frappe tout sorte d'homme donc par Hasard et on ne parle plus de hasard quand on parle de la taille idéale de la terre , de son axe idéal , de la distance, terre soleil , quand la lune (plus que la soleil) régule les marées ... si ce n’était pas le cas la vie humaine serait impossible et Ce n'est pas non plus par hasard que la lune a un rôle gravitationnel , ni que l'on a une atmosphère , ...

Soit le hasard pour vous fait bien les choses quand il s'agit du système solaire , de la terre , de l'humain, .... mais il fait mal les chose quand il s'agit de malheur.

Non on parle de conceptions intelligentes quand on parle du système solaire, la terre, ect.... ET on parle de hasard quand on dit que le malheur frappe une personne ou une autre, c'est pour ça "que c'est moche parce c'est injuste et que Dieu n'a rien avoir avec le malheur des gens

La base de la cohérence, ce n'est pas d'inventer deux lois différentes pour expliquer la causalité de deux éléments du même univers, en l'occurence, une loi divine lorsqu'il s'agit de la terre, et le hasard lorsqu'il s'agit d'une maladie.

@ Noonalepsyne

Bien sur que le malheur existe, sinon il n'aurait pas eu de peste noire en Europe. Il y avait même des chiens et des rats sur les étales d'europe. C'est l'humain qui cause son malheur.

Wayell a écrit : Crois-tu qu'une création de Dieu peut être gérée par un autre que LUI ?

Tu sais dans le Jardin d'Eden la souveraineté de Dieu a été remise en question et par le serpent (Satan) et par les humains . Dieu n'oblige personne à le servir si on le fait c'est par choix du faite de notre libre arbitre qui est un don de Dieu . L'homme a voulu se diriger seul , Dieu le laisse faire et Satan a contester sa souveraineté , Dieu le laisse gouverner pour un temps . Il aurait pourtant pu détruire les humains désobéissant et détruire Satan direct également , on aurait pas tout ses problèmes me diront certains mais ce serait aller à l'encontre du libre arbitre et surtout les anges aurait pu alors se poser des questions à leur tour sur la souveraineté de Dieu .

Aujourd'hui on voit que Satan en amenant Adam et Ève à choisir l’indépendance vis-à-vis de leur Créateur, Satan a en quelque sorte fondé une famille qui n’était pas véritablement indépendante : elle était plutôt sous son autorité.
Influencée consciemment ou inconsciemment par son “ père ” le Diable, cette famille choisirait elle-même ses objectifs et ses normes de conduite Jean 8:44 et c'est pour cela que tout va mal

Donc oui les Ecritures sont clairs celui qui gouverne le monde c'est Satan et les humais mais pour un temps car ses jours son comptés

Dieu est entrain de mettre en place un nouveau gouvernement de justice :

Romain 8:19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance 21 que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble.