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Trivier-Fix a écrit : ↑17 mai22, 04:02 Non selon Jésus Christ , puisque selon lui "le feu de la géhenne est un feu qui ne s éteint jamais"

D ailleurs les traductions ne disent pas que c est l enfer qui est jeté dans le lac de feu .

Ce que je veux souligner ici c'est que le mot shéol ou hadès est traduit à tort par enfer, donc un lieu de souffrances éternelles. Et que l'enfer ne peut être jeté dans le lac de feu, où alors il se serait dans lui-même ? Du coup pour revenir au shéol ou hadès qui désignent la Tombe, il faudrait comprendre que la Tombe c'est la Géhènne ? Toi, tu vois que ça ne tient pas.

medico a écrit : ↑17 mai22, 04:33

L’eau purifie sur Terre
Le feu purifie au Ciel
C’est un feu spirituel
Pour se purifier puis accéder au Paradis

Miam, ça me donne faim

RT2 a écrit : ↑17 mai22, 04:40 Ce que je veux souligner ici c'est que le mot shéol ou hadès est traduit à tort par enfer, donc un lieu de souffrances éternelles.

Shéol pouvait très bien être utilisé pour désigner un lieu d éternité

D ailleurs on sait bien qu aucun juif n en est revenu

Et notez le verset :

Deutéronome 32 : 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du Shéol

Et encore

Job 7 : 9 Comme la nuée se dissipe et s'en va, Celui qui descend au Shéol ne remontera pas;


Et encore

Job 24 : 19 Comme la sécheresse et la chaleur absorbent les eaux de la neige, Ainsi le Shéol engloutit ceux qui pèchent !

Tout y est : au shéol il y a ceux qui pèchent , ils sont brûlés et ils ne remonteront pas

Du coup je n arrive pas bien à comprendre ceux qui prétendent que l Hadès est une spécificité grecque et que le shéol est un gentil endroit tout mignon . Cette accusation gratuite semble plutôt la grécophobie du juif moderne

Trivier-Fix a écrit : ↑17 mai22, 04:52 Shéol pouvait très bien être utilisé pour désigner un lieu d éternité

D ailleurs on sait bien qu aucun juif n en est revenu

Pourquoi dis-tu "juif" ?

(Hébreux 9:27, 28) Et de même qu’il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela de recevoir un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.

D'ailleurs dans les résurrections mentionnées n'est-il pas mentionné le fils d'une personne non-juive ?

Si j'ai un bon conseil à te donner, évite la racialisation dans ce domaine, en effet il est écrit :

(Romains 3:23) En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu

Jéhovah Dieu ne voit pas les choses ainsi

RT2 a écrit : ↑17 mai22, 05:08 Pourquoi dis-tu "juif" ?

(Hébreux 9:27, 28) Et de même qu’il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela de recevoir un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.

Et alors ?

RT2 a écrit : ↑17 mai22, 05:08 D'ailleurs dans les résurrections mentionnées n'est-il pas mentionné le fils d'une personne non-juive ?

Et quel rapport avec le shéol ?

Que le Shéol ou Hadès en grec, ne désignent pas le lac de feu ?

RT2 a écrit : ↑17 mai22, 05:08
Si j'ai un bon conseil à te donner, évite la racialisation dans ce domaine, en effet il est écrit :

Alors pourquoi cherchez vous à racialiser le mot hadès ?

Ajouté 58 secondes après :

RT2 a écrit : ↑17 mai22, 05:14 Que le Shéol ou Hadès en grec, ne désignent pas le lac de feu ?

Deutéronome 32 : 22 dit bien que le shéol est un feu

Trivier-Fix a écrit : ↑17 mai22, 05:15 Alors pourquoi cherchez vous à racialiser le mot hadès ?

Je ne savais pas que traduire dans la langue grecque le mot hébreu shéol par hadès était une racialisation.

RT2 a écrit : ↑17 mai22, 05:16 Je ne savais pas que traduire dans la langue grecque le mot hébreu shéol par hadès était une racialisation.

Aussi racial que ma réponse

Trivier-Fix a écrit : ↑17 mai22, 05:16
Deutéronome 32 : 22 dit bien que le shéol est un feu

Relis mieux le passage, tu as un parallèle avec celui-ci

(Amos 9:2) S’ils creusent jusqu’à la Tombe, de là ma main les prendra. Et s’ils montent au ciel, de là je les ferai descendre.

C'est donc imagé ici.

Ajouté 18 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : ↑17 mai22, 05:18 Aussi racial que ma réponse

désolé mais là je n'ai pas compris

RT2 a écrit : ↑17 mai22, 05:19 Relis mieux le passage, tu as un parallèle avec celui-ci

(Amos 9:2) S’ils creusent jusqu’à la Tombe, de là ma main les prendra. Et s’ils montent au ciel, de là je les ferai descendre.

Aucun rapport . Et ma traduction ne parle pas de "tombe" , mais de shéol

Est il pensable que Dieu fasse monter des âmes au ciel puis décide de les faire descendre ? Non .

Et que dit le verset 4 ?
"Pour faire du mal et non du bien."

Dieu peut il faire du mal ?

Le Shéol est une fausse croyance. Inutile de traduire ce mot.

Trivier-Fix a écrit : ↑17 mai22, 05:22 Aucun rapport . Et ma traduction ne parle pas de "tombe"

Est il pensable que Dieu fasse monter des âmes au ciel puis décide de les faire descendre ? Non .

Le shéol est communément le mot qui désigne la fosse commune aux humains, donc la Tombe.

Relis Amos, quel être humain pourrait se retrouver dans la Tombe et rester conscient ? Rien que cela indique que c'est imagé. Alors que dire quand dans Amos il est parlé de l'être humain qui penserait aller au Ciel, avant même que Jésus Christ ouvre la voie céleste ?

Deut que tu cites relève de l'image.

RT2 a écrit : ↑17 mai22, 05:26 Le shéol est communément le mot qui désigne la fosse commune aux humains, donc la Tombe.

Fosse ? Déjà ce n est pas évident à prouver cela . D autre part le terme "fosse" n a pas grand chose à voir avec une "tombe" quand on sait que les abysses sont un terme biblique

RT2 a écrit : ↑17 mai22, 05:26 Relis Amos, quel être humain pourrait se retrouver dans la Tombe et rester conscient ?

Oui relis le :
Pourquoi Amos dit dans le verset 4 "Pour faire du mal et pas du bien" ?

Ce n est pas deutéronome qui relève de l image , mais amos

Amos répondit à Amatsia : Je ne suis ni prophète, ni fils de prophète; mais je suis berger, et je cultive des sycomores. Amos 7:14

D autre part :
Amos 1:4 J’enverrai le feu dans la maison de Hazaël, Et il dévorera les palais de Ben-Hadad.
Amos 1:7 J’enverrai le feu dans les murs de Gaza, Et il en dévorera les palais.
Amos 1:10 J’enverrai le feu dans les murs de Tyr, Et il en dévorera les palais.
Amos 1:12 J’enverrai le feu dans Théman, Et il dévorera les palais de Botsra.
Amos 1:14 J’allumerai le feu dans les murs de Rabba, Et il en dévorera les palais
Amos 2:2 J’enverrai le feu dans Moab, Et il dévorera les palais de Kerijoth 
Amos 2:5 J’enverrai le feu dans Juda, Et il dévorera les palais de Jérusalem.