Religions du monde :: forum religion

ESTHER1 a écrit : ↑05 juin22, 20:44Laissez les JUIFS tranquilles

On ne parle pas des juifs mais de la Loi mosaïque et de son sens.

Le culte originel ordonné par Dieu aux hébreux dans la Bible n'existe plus de fait depuis le premier siècle puisqu'il n'y a plus d'arche, plus d'autel, plus de prêtrise, plus de temple, plus de sacrifices, plus d'application judiciaire de la loi.

prisca a écrit :ils n'avaient pas donc pris connaissance des Lois qui corrigent les péchés

Gorgonzola a écrit : ↑05 juin22, 03:48

Les lois ne corrigent pas les péchés.
Quelqu'un qui tue n'est pas corrigé ou pardonné par "tu ne tuera pas".
Vous mentez.

Tu as tort.

Quelqu'un qui tue et qui sait qu'il y a la Loi qui dit "tu ne tueras pas" sinon tu es exclu du Paradis décidera de ne plus tuer et se repentira de l'avoir fait, ainsi les Lois corrigent les péchés car elles poussent les gens à bien se comporter s'ils veulent ces gens que D.IEU les aime et les considère comme Fils, sinon D.IEU ne les considèrera pas comme Fils et se détournera d'eux.

prisca a écrit : ↑05 juin22, 22:49 Quelqu'un qui tue et qui sait qu'il y a la Loi qui dit "tu ne tueras pas" sinon tu es exclu du Paradis décidera de ne plus tuer et se repentira de l'avoir fait, ainsi les Lois corrigent les péchés car elles poussent les gens à bien se comporter s'ils veulent ces gens que D.IEU les aime et les considère comme Fils, sinon D.IEU ne les considèrera pas comme Fils et se détournera d'eux.

Quand on a besoin de lois pour bien agir c'est la preuve qu'on n'est pas prêt à entrer au Paradis.

Christ est la fin de la loi.

Pollux a écrit : ↑05 juin22, 22:55 Quand on a besoin de lois pour bien agir c'est la preuve qu'on n'est pas prêt à entrer au Paradis.

Tout à fait.

La Loi doit couler de source.

Raison pour laquelle alors que D.IEU a donné la Grâce du Salut aux injustes ayant vécu dans l'humanité éteinte, étant morts et ressuscités, partis pour le Ciel pour leur Jugement Dernier, revenus sur terre pour la recevoir la Grâce par le moyen de la foi, car la foi n'est pas venue d'eux, elle est venue de D.IEU qui les a appelés au Sacerdoce, s'ils pèchent alors qu'ils sont sous la Grâce, cela signifie qu'ils n'ont pas les Lois inscrites dans leur coeur et qu'ils sont des pécheurs impardonnables d'avoir eu tant d'Amour reçu de D.IEU et eux s'en sont détournés en commettant des iniquités.

Est-ce qu'en pratiquant la loi tu es vraiment bon ? Je veux dire est-ce de faire la loi qui montre qu'on est bon ? Non, parce que je peux faire la loi pour mon intérêt.

d6p7 a écrit : ↑05 juin22, 23:06 Christ est la fin de la loi.

Christ est la fin de la Loi pour ceux qui croient.

Aussi bien les fidèles que les prêtres, puisqu'ils croient en D.IEU par Jésus qui a fait connaitre D.IEU ils savent maintenant que D.IEU existe et ils savent que D.IEU les écoute, donc ils ne veulent pas commettre d'impairs et par conséquent grâce à leur foi, il va de soi qu'ils vont avoir un comportement digne car lorsqu'on a conscience de la présence de D.IEU dans sa vie, on ne va pas faire des choses abominables.

Ajouté 3 minutes 16 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑05 juin22, 23:22 Est-ce qu'en pratiquant la loi tu es vraiment bon ? Je veux dire est-ce de faire la loi qui montre qu'on est bon ? Non, parce que je peux faire la loi pour mon intérêt.

En pratiquant la Loi on est vraiment bon car si nous ne savons pas certaines choses par exemple, et en consultant les lois, nous comprenons que faire certaines choses va à l'encontre de la Volonté de D.IEU.

Comme par exemple si la Loi n'eut dit qu'il faut éloigner de soi les chauves souris, les lièvres, les canards, le porc, les gens auraient été en contact avec ces animaux et auraient attrapé la covid 19 et la variole du singe.

Mais heureusement ils ont lu la Loi et ont tenu compte des Commandements de D.IEU et la maladie s'est éloignée d'eux.

Ahh mais ce monde n'existe pas j'étais en pleine fiction, car la Loi ils ne l'ont pas écoutée en fait et ce qui devait arriver arrivât.

prisca a écrit : ↑05 juin22, 23:26 Christ est la fin de la Loi pour ceux qui croient.

Par contre je ne crois pas au reste, les pharisiens qui pratiquaient la loi étaient-ils bon alors que Jésus les reprends si durement ?

J'ai un conseil à te donner : évite de t'éparpiller ; reste focale sur ton sujet.

Pollux a écrit : ↑05 juin22, 22:55Quand on a besoin de lois pour bien agir c'est la preuve qu'on n'est pas prêt à entrer au Paradis.

Tout à fait Pollux !

De plus, Paul dément totalement le fait d'avoir besoin d'une loi, ou même de croire dans le Dieu de la Bible ou d'espérer une récompense, il le dit clairement :
Romains 2:14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour
Donc, selon Paul, toute personne a conscience du bien et du mal et peut agir bien sans suivre une autre loi que celle de sa conscience.

A contrario, Jésus n'a eu de cesse de dénoncer les pharisiens et autres chefs religieux qui, certes, appliquaient la Loi mais n'avaient absolument rien compris au principe de la Loi !

Quel est celui qui agira toujours bien ? :
1) celui qui modère sa vitesse parce qu'il a peur du gendarme
2) celui qui modère sa vitesse car il a conscience que la vitesse est dangereuse pour les autres et pour lui même ?

Le 2) fait appel à sa conscience, le 1) n'agit que par intérêt et, à la première occasion.....

Mais estra2,

La loi de ta conscience est une loi, plus de lois c'est plus de lois.

Ayez de l'ordre et de la méthode pour réfléchir.


► Par la Grâce les hommes sont sauvés.

► La Grâce se manifeste par l'obtention de la foi.

► La foi D.IEU la donne, elle ne vient pas de nous.


Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

► Mais la foi ne suffit pas, il faut les oeuvres.

► Les oeuvres signifie : écouter les Lois car oeuvrer c'est oeuvrer dans le bien et oeuvrer dans le bien c'est être pile poil conformes aux Commandements de D.IEU.

► Si les gens ont la foi mais ils n'ont pas les oeuvres, ils ne sont pas sauvés.


Jacques 2 14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? 15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un d'entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.

T'as la foi si tu crois en Dieu, et les œuvres que tu vas faire c'est parce que Dieu t'a transformé c'est pas des oeuvres de lois.

Tu fais parce que tu es. Tu ne fais pas pour être.

d6p7 a écrit : ↑06 juin22, 00:16 T'as la foi si tu crois en Dieu, et les œuvres que tu vas faire c'est parce que Dieu t'a transformé c'est pas des oeuvres de lois.

Tu fais parce que tu es. Tu ne fais pas pour être.

Non c'est inexact.

Il faut distinguer 2 types de personnes.

► les prêtres

et

► les gens lambda.


1/ Les prêtres.
Le verset Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
est adressé aux prêtres.

Ces gens là sont sauvés par la Grâce.

La Grâce c'est la Miséricorde de D.IEU.

La Miséricorde de D.IEU ils l'obtiennent par la foi qui ne vient pas d'eux car la foi est un don de D.IEU

Dotés de la foi ils doivent avoir une conduite irréprochable car la foi est la foi mais les oeuvres eux doivent les faire.

S'ils ne font pas les oeuvres ils vont dans le feu car recevoir l'Amour de D.IEU matérialisée par la Grâce, par la foi et pécher c'est impardonnable.

Preuve que les oeuvres ne sont pas dans la vie des gens systématiquement lorsque D.IEU te transforme en homme nouveau est que bon nombre de prêtres font des péchés, et pas des moindres, de la pédophilie, de l'homosexualité.

Donc D.IEU ne donne que la foi, les oeuvres ce sont les hommes qui doivent s'y atteler car justement ayant reçu l'Amour de D.IEU en échange le moins qu'ils puissent faire c'est d'être des gens qui font mourir le péché.


2/ Les gens lambda.

Eux ont la foi du charbonnier, c'est la foi qui n'est pas un don de D.IEU c'est la foi dont tu parles : croire..

Eux avec la foi qu'ils construisent eux mêmes en étudiant la Bible au contact des prêtres ils doivent faire mourir le péché dans leur vie pour se préparer à leur tour à la Grâce qu'ils recevront.

La Grâce ils la recevront à leur tour lorsque le moment est venu.

Ce moment c'est lorsqu'à leur fin du monde, eux "injustes" puisqu'il faut être sauvés par la Grâce et là ils ne sont pas sauvés encore, ils meurent dans cette fin du monde, ils ressuscitent, partent au Ciel, passent en Jugement lequel Jugement leur dira de revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs et mille ans leur sont accordés pour faire fructifier la Grâce en accomplissant : les Oeuvres.

Si en étant revenus sur terre, ayant été appelés à la prêtrise, ayant reçu la Grâce par le moyen de la Foi que D.IEU leur donne ils ne sont pas conformes aux Lois, donc ils ne font pas les oeuvres, là ils meurent dans l'étang de feu car il est impardonnable d'avoir reçu la GRACE et de se détourner de D.IEU en péchant puisque ne pas oeuvrer c'est pécher.

Bon, tu fais une distinction entre croyants et pas croyants, peu importe les mots.

Ceux qui croient et qui ont la foi et sont sauvés n'ont pas à faire d'œuvres non, ils sont une oeuvre.

Ceux qui croient pas vont peut-être croire, et ils sont égaux à ceux croient sans avoir la foi, soit on a Dieu, soit on l'a pas.

Ton baratin sur prêtre revenir sur terre etc. ça n'existe pas.

Et au fait, on fait pas mourir le péché, c'est le Christ qui est mort pour nos péchés. Si tu meurs à tes péchés tu rends son sacrifice invalide, il n'est plus nécessaire, pourquoi serait-il venu ? Pourquoi si on peut faire par nous-même ? Je parle pas des actes mais de la constatation de Paul que "le péché habite en moi", tu peux pas faire le bien par toi-même. Christ met fin à ce péché en toi pour que tu devienne oeuvre de Dieu. Tu n'as plus à faire, tu es.

d6p7 a écrit : ↑06 juin22, 00:57 Bon, tu fais une distinction entre croyants et pas croyants, peu importe les mots.

Ceux qui croient et qui ont la foi et sont sauvés n'ont pas à faire d'œuvres non, ils sont une oeuvre.

Ceux qui croient pas vont peut-être croire, et ils sont égaux à ceux croient sans avoir la foi, soit on a Dieu, soit on l'a pas.

Ton baratin sur prêtre revenir sur terre etc. ça n'existe pas.

Et au fait, on fait pas mourir le péché, c'est le Christ qui est mort pour nos péchés. Si tu meurs à tes péchés tu rends son sacrifice invalide, il n'est plus nécessaire, pourquoi serait-il venu ? Pourquoi si on peut faire par nous-même ? Je parle pas des actes mais de la constatation de Paul que "le péché habite en moi", tu peux pas faire le bien par toi-même. Christ met fin à ce péché en toi pour que tu devienne oeuvre de Dieu. Tu n'as plus à faire, tu es.

Tu ne tiens pas compte de la Bible, tu t'es fait une religion à ta mesure, selon tes désirs, et cela ne marche pas de cette façon.

Tu es trop immature encore, trop vert, trop fragile.

Il faut te forger une foi, une vraie foi.

Jean 8:47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

Tout ce que j'ai dit plus haut vient de la Bible.

Il y a beaucoup de versets de la Bible dont tu ne connais même pas l'existence.

C'est pour cela que je t'avais déjà dit que tu dois beaucoup apprendre encore.

Ajouté 3 minutes 44 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑06 juin22, 00:57

Et au fait, on fait pas mourir le péché, c'est le Christ qui est mort pour nos péchés. Si tu meurs à tes péchés tu rends son sacrifice invalide,

Et ça c'est complètement faux.