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Un enfant de 5 ans comprendrait que l'enfer éternel c'est synonyme de souffrance éternelle .
Normal que tu ne puisses pas voir dans le même verset l'idée de souffrance éternelle et d'enfer éternel , puisque ça serait équivalent à faire du pléonasme .

Hors tu nous demandes de prouver qu'il existe un verset qui combine les deux idées qui sont les même. C'est absurde !

vic a écrit : ↑10 nov.22, 06:20 Un enfant de 5 ans comprendrait que l'enfer éternel c'est synonyme de souffrance éternelle .
Normal que tu puisses pas voir dans le même verset l'idée de souffrance éternelle et d'enfer éternel , puisque ça serait équivalent à faire du pléonasme .

C’est là où tu te trompes
L’enfer a plein de sens dans les textes sacrés

L'enfer est désigné, par le Coran, sous deux termes différents. Le premier nâr signifie "feu" tandis que le second Jahannam (arabe : جهنم / ǧahánnam ; turc : cehennem) provient de l'hébreu Ge Ben-Hinnôm (gehenne) et désigne la "vallée des enfants de Hinnôm", terme lié à l'immolation d'enfants dans le cadre du culte de Baâl. Ce terme sera considéré, par la suite, comme un synonyme du sheol

Tiens tiens Géhenne, Shéol...
C’est quoi ça?
Un enfant de 5 ans il sait?

Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Sheol (en hébreu : שאול), parfois écrit Shéol, est un terme hébraïque intraduisible, désignant le « séjour des morts », la « tombe commune de l'humanité », le puits, sans vraiment pouvoir statuer s'il s'agit ou non d'un au-delà. La Bible hébraïque le décrit comme une place sans confort, où tous, justes et criminels, rois et esclaves, pieux et impies se retrouvent après leur mort pour y demeurer dans le silence et redevenir poussière. Toutefois, il ne s'agit pas là d'un sort définitif, et certains textes mentionnent ceux qui « en sont sauvés » (Psaumes 86:13, entre autres).

Ajouté 53 secondes après :
Pourquoi dès lors quand on parle d’enfer éternel dans le Coran ce n’est pas Shéol?

Tu vois c’est pas aussi simple

Ton « pleonasme » vient de ta représentation de l’enfer en mode catholique et le diable avec la queue fourchue

a écrit :Salam salam a dit : tandis que le second Jahannam (arabe : جهنم / ǧahánnam ; turc : cehennem) provient de l'hébreu Ge Ben-Hinnôm (gehenne) et désigne la "vallée des enfants de Hinnôm", terme lié à l'immolation d'enfants dans le cadre du culte de Baâl. Ce terme sera considéré, par la suite, comme un synonyme du sheol

Par la suite tout le monde peut inventer ce qu'il veut .
Ca n'est pas par la suite qui donne le sens du mot , mais son sens d'origine .
Et l'enfer décrit dans le coran est celui du feu , feu éternel , puisque je t'ai mis plusieurs versets .
Pour le reste , il n'y a pas mention d'enfer où l'âme est détruite , c'est toi qui l'infère .
Donc soit ton dieu est nul est ne sait pas s'exprimer clairement , ce qui suppose que c'est toi qui doit inventer le sens que tu veux dans ce qu'il raconte , ou soit le texte est clair et ton dieu s'exprime clairement .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 06:29 Par la suite tout le monde peut inventer ce qu'il veut .
Ca n'est pas par la suite qui donne le sens du mot , mais son sens d'origine .
Et l'enfer décrit dans le coran est celui du feu , feu éternel , puisque je t'ai mis plusieurs versets .
Pour le reste , il n'y a pas mention d'enfer où l'âme est détruite , c'est toi qui l'infère .

Feu éternel dont parle Jesus mais en recoupant avec d’autres éléments bibliques montre que l’éternité est celle du châtiment pas de la souffrance

Hypothèse qui fonctionne donc avec le Coran

Vu que Allah est Clément et Miséricordieux

Il n’y a pas de pleonasme
Car le feu de l’enfer quand il est éternel dans le Coran ne parle pas de souffrance éternelle

a écrit :Salam salam a dit : Car le feu de l’enfer quand il est éternel dans le Coran ne parle pas de souffrance éternelle

Sauf que ça n'est pas que le feu lui même qui est éternel dans le coran , mais le chatiment .

(Coran, 17 :97-98) et :Mais ceux qui ne croient pas et qui traitent Nos signes de mensonges seront pour l’éternité les hôtes de l’Enfer, et quelle triste fin sera la leur !

vic a écrit : ↑10 nov.22, 06:33 Sauf que ça n'est pas que le feu lui même qui est éternel dans le coran , mais le chatiment .

(Coran, 17 :97-98) et :Mais ceux qui ne croient pas et qui traitent Nos signes de mensonges seront pour l’éternité les hôtes de l’Enfer, et quelle triste fin sera la leur !

Oui
Comme un homme dans sa tombe quand on est athée on pense qu’il y est pour l’éternité
Il souffre?
Non il « demeure » au cimetière pour l’éternité

Ici ton verset enfer B
Sans souffrance

a écrit :Salam salam a dit : Oui
Comme un homme dans sa tombe quand on est athée on pense qu’il y est pour l’éternité
Il souffre?
Non il « demeure » au cimetière pour l’éternité

No comment , tu commences à délirer sévère .

Le athée ne croit pas à l'enfer.

vic a écrit : ↑10 nov.22, 06:36 No comment , tu commences à délirer sévère .

Non justement
Montre moi dans le verset que tu as cité la notion de souffrance
Y’a pas
Comme je te le dis enfer ça peut être shéol et les hébreux pour eux c’était la tombe
À tout jamais

Ajouté 1 minute 23 secondes après :

vic a écrit : ↑10 nov.22, 06:36 No comment , tu commences à délirer sévère .

Le athée ne croit pas à l'enfer.

Oui merci je sais
Je te parlais d’éternité
Hôte de l’enfer
Si ici c’est l’enfer type shéol alors c’est de l’équivalent de la tombe dont on parle

Ajouté 38 secondes après :
Coran, 17 :97-98) et :Mais ceux qui ne croient pas et qui traitent Nos signes de mensonges seront pour l’éternité les hôtes de la Tombe , et quelle triste fin sera la leur !

a écrit :Salam salam a dit: Non justement
Montre moi dans le verset que tu as cité la notion de souffrance
Y’a pas

Parce que le coran ne fait pas de pléonasme , il ne va pas mettre deux choses qui ont exactement le même sens dans un même verset . Le Coran ne va pas parler de souffrance et d'enfer en même temps . Ca ferait radotage . Il ne va pas dire , "vous irez en enfer où vous allez souffrir " , puisque ça coule de source puisque l'enfer c'est un lieu où on souffre par définition même .
Tu ne vas quand même pas nous expliquer que l'enfer ça désigne un lieu où on ne souffre pas .
Quand le Coran parle d'enfer , il parle parfois de style de sentence , et les décrit , mais il ne dit pas explicitement que quand on est en enfer on souffre , puisque ça va de soit .Mais il n'est jamais question d'un enfer où l'âme est détruite comme tu l'indiques .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 06:41 Tu ne vas quand même pas nous expliquer que l'enfer ça désigne un lieu où on ne souffre pas .

Tu as pas compris que enfer c’est Shéol ou bien Géhenne?
Shéol c’est quoi chez les hébreux par exemple?

Ajouté 32 secondes après :
Sheol (en hébreu : שאול), parfois écrit Shéol, est un terme hébraïque intraduisible, désignant le « séjour des morts », la « tombe commune de l'humanité », le puits, sans vraiment pouvoir statuer s'il s'agit ou non d'un au-delà. La Bible hébraïque le décrit comme une place sans confort, où tous, justes et criminels, rois et esclaves, pieux et impies se retrouvent après leur mort pour y demeurer dans le silence et redevenir poussière.

Ajouté 28 secondes après :
Ça ressemble un peu à la tombe non?

TU VEUX PAS COMPRENDRE QUE LE TERME ENFER PEUT DÉSIGNER PLUSIEURS CHOSES??

Non , aucune mention de ça dans le Coran .
Tu prends un autre livre pour tenter de nous berner .
Si le Coran faisait mention de la même chose tu pourrais nous donner un verset qui l'explicite clairement .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 06:46 Non , aucune mention de ça dans le Coran .
Tu prends un autre livre pour tenter de nous berner .
Si le Coran faisait mention de la même chose tu pourrais nous donner un verset qui l'explicite clairement .

Un autre livre?

L'enfer est désigné, par le Coran, sous deux termes différents. Le premier nâr signifie "feu" tandis que le second Jahannam (arabe : جهنم / ǧahánnam ; turc : cehennem) provient de l'hébreu Ge Ben-Hinnôm (gehenne) et désigne la "vallée des enfants de Hinnôm", terme lié à l'immolation d'enfants dans le cadre du culte de Baâl. Ce terme sera considéré, par la suite, comme un synonyme du shéol

Deux termes bizarre non?
Non
Car il y a deux enfers

CQFD

a écrit :salam salam a dit : L'enfer est désigné, par le Coran, sous deux termes différents. Le premier nâr signifie "feu" tandis que le second Jahannam (arabe : جهنم / ǧahánnam ; turc : cehennem) provient de l'hébreu Ge Ben-Hinnôm (gehenne) et désigne la "vallée des enfants de Hinnôm", terme lié à l'immolation d'enfants dans le cadre du culte de Baâl. Ce terme sera considéré, par la suite, comme un synonyme du shéol

Le deux signifient mettre dans le feu , donc aucun doute , c'est de la souffrance . Aucune distinction , sauf celle que tu inventes toi .
Maintenant , si ton dieu ne s'explique pas clairement , c'est parce qu'il n'est pas dieu et n'est qu'un être imaginé par l'homme et que le coran n'est pas parfait .Il lui suiffirait de dire clairement il a deux enfers , un où on ne souffre pas et où l'âme est détruite et l'autre où on souffre et l'âme n'est pas détruite . Tu vois , je m'exprime mieux que ton dieu et en une seule phrase .Alors que là tu en es à essayer de présupposer des possibilité en rapport un texte mal écrit .Soit tu supposes que le texte est clair et bien écrit , et tu n'as pas à présupposer des choses qui seraient liées à un texte mal écrit ou soit tu supposes que le texte n'est pas clair et qu'il est mal écrit , et là tu présupposes que ça n'est pas un dieu qui a pu l'écrire .

vic a écrit : ↑10 nov.22, 06:52 Le deux signifient mettre dans le feu , donc aucun doute , c'est de la souffrance . Aucune distinction , sauf celle que tu inventes toi .
Maintenant , si ton dieu ne s'explique pas clairement , c'est parce qu'il n'est pas dieu et n'est qu'un être imaginé par l'homme et que le coran n'est pas parfait .Il lui suiffirait de dire clairement il a deux enfers , un où on ne souffre pas et où l'âme est détruite et l'autre où on souffre et l'âme n'est pas détruite . Tu vois , je m'exprime mieux que ton dieu et en une seule phrase .Alors que là tu en es à essayer de présupposer des possibilité en rapport un texte mal écrit .Soit tu supposes que le texte est clair et bien écrit , et tu n'as pas à présupposer des choses qui seraient liées à un texte mal écrit ou soit tu supposes que le texte n'est pas clair et qu'il est mal écrit , et là tu présupposes que ça n'est pas un dieu qui a pu l'écrire .

Bon je vais pas te convaincre pas grave.
Comme tu es de bonne foi je n’en doute pas et que pour toi c’est un hasard j’imagine pour moi non peux tu au moins admettre qu à chaque fois où il y’a description de l’enfer (détaillé dans le Coran en plus) dans le Coran on ne parle pas d’éternité et qu’à chaque fois où on parle d’éternité il n’y a pas notion de souffrance ni description?
Hasard peut être
Pour moi non

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Cet hasard est impossible
La théorie fonctionne
Une description de l’enfer dans le verset?
Pas d’éternité
Enfer éternel dans le verset?
Pas de description de souffrance

Et il y en a des versets
Et ça marche à chaque fois

Et me parle pas de pléonasme

Car à ce moment là quand le Coran décrit avec détail l’enfer il ne dit jamais à ce moment là qu’il est éternel???

Ce que tu es entrain de nous expliquer , c'est que tu en es arrivé à faire des présupposés à cause d'un texte pas clair sur la question .
Ca ne dit long déjà sur la divinité de ce texte .
Même toi tu arrives mieux à expliquer tes idées que ton dieu n'arrive à le faire , au point que tu en es arrivé à tenter de le traduire pour qu'on le comprenne . Tu nous expliques en plus que dans les deux traductions de l'enfer , il est toujours question de feu dans lequel on met les gens . Donc c'est bien un endroit où on souffre . Ou alors c'est ton livre saint s'explique très mal .

C'est comique .