Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 02 août23, 10:04
par Marmhonie
Soyons clairs, Moïse, l'auteur présumé du Pentateuque, décrit précisément la Mésopotamie en Genèse.
10 De ce lieu de délices il sortait, pour arroser le paradis, un fleuve qui de là se divise en quatre branches.11 L’un s’appelle Phison, et c’est celui qui court tout autour du pays de Hévilath, où il vient de l’or.12 Et l’or de cette terre est très bon. C’est là aussi que se trouve le bdellion et la pierre d’onyx.13 Le second fleuve s’appelle Géhon, et c’est celui qui coule tout autour du pays d’Éthiopie.14 Le troisième fleuve s’appelle le Tigre, qui se répand vers les Assyriens. Et l’Euphrate est le quatrième de ces fleuves.
Bible Fillion II-10 à 14.
La précision géographique ne fait place à aucun doute. L'archéologie confirme que tout fut bien inventé en Mésopotamie. L'épopée de Gilgamesh si besoin confirme encore la reprise dans Genèse d'un texte mythologique antérieur.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 03 août23, 04:30
par Forrepp
Le plus beau commentaire que j'ai lu sur la ville de Babylone, c'est le fait que pour les voyageurs en direction de Babylone, ils savaient qu'ils approchaient de leur but simplement en sentant les bons parfums qui se dégageaient de la ville. Ça ne coure pas les rues de telles villes aujourd'hui.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 03 août23, 21:24
par Aroutun
Le récit du paradis terrestre n'est qu'une fraction de la Genèse biblique et la Genèse Biblique , n'est qu'une toute petite fraction de nos connaissances sur nos origines et pourtant beaucoup d'encre coule à partir des ces écrits qui renferment non pas une encyclopédie scientifique mais des clefs de décodage placées là par Dieu pour notre instruction et surtout notre protection ! notre libre arbitre ,sous beaucoup trop d'influences, pourrait et nous joue de sacrés tours !
Dieu n'est pour rien dans nos malheurs et il est certain qu'il "soufre" lui aussi de nos prétentions et de nos bêtises et il est évident que nous remettre dans le droit chemin est un véritable exploit même pour lui !
Nous croyons être comme Dieu mais nous sommes sa piètre image et nous avons un mal incommensurable pour nous mettre sur le même plan de réflexion que lui ,nous ne sommes rien devant son infini amour , son infini savoir , son infini sagesse ..... Si nous prenons le passage évangélique de la Bible sur la tentation du Christ Jésus qui distribue le pouvoir sur terre à toute les Nations ?
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 04 août23, 06:14
par Forrepp
Sodome et Gomorrhe
Ceux qui ont écrit la Bible ont souvent tendance à interpréter des phénomènes naturels comme étant des bénédictions ou des malédictions divines ou diaboliques. On se sert de ça après comme prétexte pour nous faire des leçons de morale. C'est le cas justement pour ce qui est du sort des villes de Sodome et Gomorrhe. Une comète ou un météorite se serait abattu pour vrai dans cette région. Mais selon la morale biblique, c'est une bonne chose que les villes de Sodome et Gomorrhe ont été touchées, car la débauche y régnait à profusion. Notamment, il y avait beaucoup d'homosexualité. Mais était-ce réellement de la débauche ou plutôt une certaine forme de libération sexuelle ? Par exemple, au Canada, c'est seulement depuis 1969 que l'homosexualité n'est plus considérée comme un crime. Plusieurs droits nouveaux envers les 2 sexes ont été accordés par après. On peut alors parler d'une véritable révolution sexuelle. Mais bien sûr, il y a Donald Trump, Poutine, Daesh & Cie qui voudraient revenir en arrière. Faut pas s'étonner alors de la mentalité des gens d'il-y-a plusieurs millénaires.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 07 août23, 04:03
par ChristianK
Forrepp a écrit :
Je ne crois pas du tout à l'existence passée ou futur du Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible, c'est-à-dire, un monde où tous les êtres vivants étaient éternellement beaux et éternellement jeunes et où tout pouvait être acquis sans le moindre effort. Les seuls avantages du monde passé par rapport au monde actuel, c'est peut-être le fait que la végétation y était plus luxuriante et que la biodiversité
Totalement à coté de la plaque théologique. Même les fondamentalistes du sud des USA ne croient pas à la littéralité des 6 jours.
Et à peu près tout le monde sait que la style de Genèse 1-11 est poétique. Ce qui n’est pas synonyme de faux…
Le caté catho dit que le récit imagé correspondait à l’auditoire cible, donc on peut dire qu’il était vrai rhétoriquement, au minimum.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 07 août23, 16:08
par Forrepp
ChristianK a écrit : ↑07 août23, 04:03
Totalement à coté de la plaque théologique. Même les fondamentalistes du sud des USA ne croient pas à la littéralité des 6 jours.
Et à peu près tout le monde sait que la style de Genèse 1-11 est poétique. Ce qui n’est pas synonyme de faux…
Le caté catho dit que le récit imagé correspondait à l’auditoire cible, donc on peut dire qu’il était vrai rhétoriquement, au minimum.
À ChristianK,
La Bible ne se veut pas poétique. Elle se veut avant tout moralisatrice. Et d'une morale aliénante et complètement déconnectée de la réalité.
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Je veux dire ceci : On ne doit pas tuer des agneaux. Il faut plutôt leur dire : "Bienvenue dans le monde des vivants ! Vous êtes l'espoir du monde ! "
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 10 août23, 01:16
par Stop !
Je rappelle une remarque du croyant Salam Salam, frappée au coin du bon sens.
Si on a droit au Paradis mais qu'une personne qu'on a aimée a droit, elle, à l'Enfer,
que sera le Paradis pour l'heureux élu sans la présence du damné ? Un semi-Paradis ?
Dieu lui fera oublier, sans doute, on le sait très manipulateur.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 29 août23, 02:33
par Forrepp
Stop ! a écrit : ↑10 août23, 01:16
Je rappelle une remarque du croyant Salam Salam, frappée au coin du bon sens.
Si on a droit au Paradis mais qu'une personne qu'on a aimée a droit, elle, à l'Enfer,
que sera le Paradis pour l'heureux élu sans la présence du damné ? Un semi-Paradis ?
Dieu lui fera oublier, sans doute, on le sait très manipulateur.
À Stop !,
Très bon argument. Je n'y avais pas pensé à celui-là.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 30 août23, 23:57
par Stop !
Moi non plus, on le doit réellement à Salam Salam.
Et il devrait logiquement peser lourd.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 31 août23, 00:57
par prisca
En fait la réponse est simple.
Déjà le Paradis terrestre n'existe pas, et donc il ne peut pas être décrit dans la Bible.
La Bible parle de l'EDEN qui n'est pas le Paradis mais qui est une époque.
L'époque où D.IEU vit au milieu des hommes alors imaginez JESUS qui vit au milieu des hommes, c'est exactement cela.
Comme vous êtes nombreux à vous plaindre que l'ETERNEL ne se manifeste pas, quelle ingratitude car l'ETERNEL vit parmi les humains et eux, à la première occasion, se comportent comme des Juda.
Dans l'EDEN Jésus guérit, Jésus ressuscite les gens, Jésus leur donne à boire à manger, Jésus rend dociles les animaux car Jésus est en fait une apparition archangélique, ou fait de chair et de sang ou non, ça dépend les époques car prenez la dernière époque, il a fallu que l'ETERNEL fasse apparaitre Jésus de sang et de chair car les Romains devaient tomber en pamoison devant un demi Dieu puisque sa mère est humaine, Marie.
Après en EDEN L'Eternel les met à l'épreuve et met devant eux un serpent pour que les gens honnêtes restent avec Jésus et puis les malhonnêtes suivent le serpent.
Ils étaient tous malhonnêtes car ils suivirent le serpent, fini l'EDEN, ils sont des traitres.
Quelques 7/8/9 générations plus tard, le Déluge.
Il ne sort rien de bon de gens qui sont résolument réfractaires à l'obéissance de Jésus.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 31 août23, 01:14
par Stop !
prisca a écrit : ↑31 août23, 00:57
En fait la réponse est simple :
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Mais il est possible que j'aie mal lu.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 31 août23, 01:45
par prisca
Stop ! a écrit : ↑31 août23, 01:14
Mais il est possible que j'aie mal lu.
Je te croyais intelligent, me suis trompée, ça arrive.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Posté : 31 août23, 06:22
par Forrepp
prisca a écrit : ↑31 août23, 00:57
En fait la réponse est simple.
Déjà le Paradis terrestre n'existe pas, et donc il ne peut pas être décrit dans la Bible.
La Bible parle de l'EDEN qui n'est pas le Paradis mais qui est une époque.
L'époque où D.IEU vit au milieu des hommes alors imaginez JESUS qui vit au milieu des hommes, c'est exactement cela.
Comme vous êtes nombreux à vous plaindre que l'ETERNEL ne se manifeste pas, quelle ingratitude car l'ETERNEL vit parmi les humains et eux, à la première occasion, se comportent comme des Juda.
Dans l'EDEN Jésus guérit, Jésus ressuscite les gens, Jésus leur donne à boire à manger, Jésus rend dociles les animaux car Jésus est en fait une apparition archangélique, ou fait de chair et de sang ou non, ça dépend les époques car prenez la dernière époque, il a fallu que l'ETERNEL fasse apparaitre Jésus de sang et de chair car les Romains devaient tomber en pamoison devant un demi Dieu puisque sa mère est humaine, Marie.
Après en EDEN L'Eternel les met à l'épreuve et met devant eux un serpent pour que les gens honnêtes restent avec Jésus et puis les malhonnêtes suivent le serpent.
Ils étaient tous malhonnêtes car ils suivirent le serpent, fini l'EDEN, ils sont des traitres.
Quelques 7/8/9 générations plus tard, le Déluge.
Il ne sort rien de bon de gens qui sont résolument réfractaires à l'obéissance de Jésus.
À prisca,
Toi et ta peur du serpent... C'est comme si tu croyais encore au Bonhomme 7 heures. Ce ne sont que des enfantillages, tout ça.
Re: Le Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible : un monde trop statique et même impossible
Toi et ta peur du serpent... C'est comme si tu croyais encore au Bonhomme 7 heures. On est en plein enfantillage.
Non car le serpent je lui écrase la tête du talon du fait que je ne crois pas à satan tandis que les 3/4 des croyants croient à satan.
Le serpent c'est un pion sur l'échiquier de D.IEU qui le hisse à la royauté (le pape) ainsi si les gens embrassent la main du pape, ils embrassent le serpent, et ceux qui s'en éloignent ce sont des braves gens corrects et honnêtes, car tout le monde sait et entend que le pape dit l'inverse de la Bible, donc il se prend pour un dieu, donc il est l'antiChrist.
