Religions du monde :: forum religion

Salam Salam a écrit : ↑25 sept.23, 02:36 Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :

إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .

رواه ابن حبان في صحيحه .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).

prisca a écrit : ↑25 sept.23, 02:58 Le mal chez les chrétiens est réel.

Il n'est pas une illusion.

Faute à eux si ALLAH est en colère, une vraie colère.

Inutile de vouloir se faire justicier daesh est un ramassis d'écervelés.

Mais non plus faire comme si tu ne le savais pas, car mettre les chrétiens sur un piédestal comme tu le fais, c'est te rallier à leur cause.

Chacun de nous trouve son équilibre.

L'important est de toujours mettre en avant la Vérité que bafouent ceux que le Coran appelle "mécréant".

"Mécréant" n'est pas un vain mot, il désigne des gens complètement détestables.

Si tu penses toi que toute la masse de la colère de D.IEU dans le Coran et la Bible n'est que figurative, philosophique, c'est que tu n'as rien compris au sens des mots comme le mot "respect".

Tu n'ignores pas que les chrétiens disent que ALLAH fait torturer et mourir un innocent : Jésus, pour savourer une victoire, celle d'avoir puni quelqu'un, même si le châtié n'est pas le coupable.

Est ce que tu te rends compte que c'est complètement abjecte et insultant envers D.IEU ?

Ou alors tu trouves ça complètement anodin et sans conséquence.

Je ne suis pas toi pour savoir comment tu fonctionnes, alors sois comme moi, direct, ne pratique pas la langue de bois, et ne cherche pas à trouver des parades pour ne pas répondre à :

68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.

71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

73. Et lorsque Nos versets évidents leur sont récités les mécréants disent à ceux qui croient : "Lequel des deux groupes a la situation la plus confortable et la meilleure compagnie? "

74. Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence?

75. Dis : "Celui qui est dans l'égarement, que le Tout Miséricordieux prolonge sa vie pour un certain temps, jusqu'à ce qu'ils voient soit le châtiment, soit l'Heure dont ils sont menacés. Alors, ils sauront qui a la pire situation et la troupe la plus faible".

76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.

77. As-tu vu celui qui ne croit pas à Nos versets et dit : "On me donnera certes des biens et des enfants"?

78. Est-il au courant de l'Inconnaissable ou a-t-il pris un engagement avec le Tout Miséricordieux?

79. Bien au contraire! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment.

80. C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul.

81. Ils ont adopté des divinités en dehors d'Allah pour qu'ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment).


Ou alors tu n'as pas envie de continuer nos discussions et tu es libre d'y mettre un terme.

Mais ne cherche pas des faux fuyants.

Salam Salam a écrit : ↑25 sept.23, 02:59 Trop long
Trop indigeste
Alors je t’avoue que je lis pas tous tes messages en entier

Salam Salam a écrit : ↑25 sept.23, 02:53 Ce verset parle de la réincarnation
De la progression de l’âme à travers les nouvelles vies (nouvelles peaux)
Encore une fois c’est le sens caché
Les 3 versets que j’ai cité parlent de la réincarnation

prisca a écrit : ↑25 sept.23, 03:02 La mécréance sévit partout, tu es donc un faux jeton et c'est moi qui ne désire plus continuer à parler avec toi, je n'aime pas les hypocrites, je t'ignore désormais.

ronronladouceur a écrit : ↑25 sept.23, 03:14 T'as oublié le sens perpétuel du verset : ''Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment.''

Qui est ce ''leur''?? Et ce serait à force de les brûler qu'ils se convertiraient?? Et donc sous la contrainte?

Rien à voir donc avec la réincarnation qui voudrait atténuer le sens pourtant obvie... Là, c'est la menace, la peur. Et quand la menace est vide et ne suscite pas la soumission, on sort les armes?

Toujours à jouer sur deux tableaux pour la galerie... Faudrait voir ce qu'en pense l'Orient qui n'attend que son heure pour imposer son agenda...

Attention, Salam, ne risque pas le meilleur de toi... Là, tu ne sais pas quel maître tu sers...

prisca a écrit : ↑25 sept.23, 03:02
Caca !

prisca a écrit : ↑26 sept.23, 00:02 Citez moi un seul homme (ou femme) au monde qui n'aime pas le pape.

Un seul nom. (à part moi )

Estrabosor a écrit : ↑26 sept.23, 01:49

Encore une fois, ces choses là ont été dites et redites mais P.risca continuera son manège en donnant au Pape une puissance qu'il n'a pas.

Au final, oui, P.risca a raison sur un point, elle est sans doute la seule personne au monde à accorder autant de place et de puissance à ce pauvre vieux sur sa chaise roulante !

Estrabosor a écrit : ↑28 sept.23, 03:30

Bref, alors, encore une fois, relevons les mensonges de P.risca qui dit que le Pape est la bête et que la bête est Satan, le serpent, choisi comme tel par Dieu.

Je parle bien de mensonges puisque Pollux lui a démontré je ne sais combien de fois que la bête n'était pas Satan.

Alors reprenons la Bible :
1Et il se tint sur le sable de la mer. Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème. 2La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité. 3Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête. 4Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle? 5Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes; et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois. 6Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel.

7Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. 8Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé. 9Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende! 10Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.

11Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon. 12Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie. 13Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. 14Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait. 15Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués.

16Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. 18C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

A la fin du verset 2 il est dit "Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité" donc, on voit que le dragon et la bête sont deux entités différentes, ce qui nous est confirmé au verset 4 "Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête"

Cette bête est très puissante puisqu'elle reçoit le pouvoir de vaincre les saints et qu'elle a l'autorité sur le monde entier (verset 7) est ce que vous voyez quelqu'un qui a eu dans le passé ou maintenant autorité sur le monde entier ?

Mais, tout cela, c'est avant l'apparition d'une autre bête, autre bête qui reçoit son pouvoir de la première bête puisque tout ce qu'elle fait, c'est en présence de la première bête ( verset14)
Enfin, le chapitre se conclut par le fait qu'il soit impossible d'acheter ou de vendre sans avoir la marque de la bête or, là encore, si vous connaissez quelqu'un qui ait un pouvoir sur l'ensemble du commerce dans le monde.... en tout cas, surement pas le Pape.

Mais on pourrait aussi prendre le chapitre précédent de l'Apocalypse 12:7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Il suffit de lire, on parle d'une guerre au ciel ! On est donc loin des affabulations de P.risca d'une pauvre âme à laquelle le ciel est fermé et qui se réincarne ici bas, on parle ici d'une guerre au ciel.

Bref, comme toujours, aucun respect pour ce qui est écrit.
Au delà de ça, une simple constatation, au verset 7 les saints sont vaincus par la première bête et au verset 16, tous ceux qui restent reçoivent la marque et sont donc condamnés.
Conclusion, aucune personne approuvée ne peut voir la seconde bête puisque tous ceux qui sont présents quand la seconde bête arrive sont marqués.
C'est écrit noir sur blanc !

Encore une fois, ces choses là ont été dites et redites mais P.risca continuera son manège en donnant au Pape une puissance qu'il n'a pas puisqu'il n'est ni Satan, ni la bête, ni le 8ème roi.

J'ajoute un dernier point, Satan est appelé par Jésus "le prince de ce monde"(Jean 12:31,14:30) Satan propose d'ailleurs tous les royaumes à Jésus ce qui montre son emprise sur le monde entier, Paul quant à lui parle du dieu de ce siècle (2 Corinthiens 4:4) et, là encore, il ne peut s'agir du Pape qui est loin d'avoir autorité sur le monde entier et dont la majorité de la population n'a absolument rien à faire.

Enfin Paul dit Éphésiens 6:12Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
On parle bien ici d'esprits méchants et non d'humains et, au cas où ça ne serait pas assez clair, Paul précise, dans les lieux célestes....

Mais bon, tout le monde a compris que P.risca comme la plupart ici ne prennent que ce qui leur plait dans la Bible et cataloguent le reste dans la rubrique "fable, légende, mythe"

• 1 Et il se tint sur le sable de la mer. Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème.
  2 La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité. 3 Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête. 4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant : Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?
  5 Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes; et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois. 6 Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. 7 Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. 8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
  9 Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende ! 10 Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.