l'avortement est-il un meutre?
- Orangino
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Ecrit le 04 déc.05, 04:28
Le propre de l'imbécile est de rejeter tout discours qu'il ne comprend pas. Tes propos sont une excellente thérapie finalement : en te lisant, un parfait abruti se sentira soudainement moins con.
Continue à t'enfoncer dans ta bêtise mon grand, mais tout seul. Les lecteurs sont assez adultes (du moins certains), pour se faire une opinion sur la vacuité de tes remarques.
atchao
Continue à t'enfoncer dans ta bêtise mon grand, mais tout seul. Les lecteurs sont assez adultes (du moins certains), pour se faire une opinion sur la vacuité de tes remarques.
atchao
Ecrit le 04 déc.05, 04:48
orangino écrit
Parce que tu ne comprends pas le discours des croyants.
C'est beau quelqu'un qui se connaît aussi bien que toi.
Ca me rend tout chose même
Te concernant à part l'ablation de la tête au profit d'une toute neuve; je
ne vois pas ce qu'on pourrait espérer.
Mot 1 : Morale
Mot 2 : Catho (pas beau, pouah, caca)
Mot 3 : not defined
C'est d'ailleurs pour ça que tu es venu sur un site interreligieux.Le propre de l'imbécile est de rejeter tout discours qu'il ne comprend pas.
Parce que tu ne comprends pas le discours des croyants.
C'est beau quelqu'un qui se connaît aussi bien que toi.
Ca me rend tout chose même
Enfin, faut qu'en même qu'il soit pourvu de neurones au départ.Tes propos sont une excellente thérapie finalement : en te lisant, un parfait abruti se sentira soudainement moins con.
Te concernant à part l'ablation de la tête au profit d'une toute neuve; je
ne vois pas ce qu'on pourrait espérer.
T'as raison petit scarabé, laisse ta place aux adultes et va t'étoffer un peu. Tu reviendras nous parler des mots que tu maîtrisesContinue à t'enfoncer dans ta bêtise mon grand, mais tout seul. Les lecteurs sont assez adultes (du moins certains), pour se faire une opinion sur la vacuité de tes remarques.
Mot 1 : Morale
Mot 2 : Catho (pas beau, pouah, caca)
Mot 3 : not defined
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Ecrit le 04 déc.05, 08:54
L'avortement est-il un meurtre ? (Un meurtre est le fait de tuer quelqu'un).
1/ L'embryon est-il qqun ?
A cette question, la plupart en concluent que, même si un embryon n'est pas encore exactement humain, il est un humain en devenir.
2/ En quoi l'euthanasie n'est pas un meurtre ?
En ce que la mort de l'individu est le fait de sa volonté.
Donc, en vérité, un meurtre est le fait de tuer qqun en dehors de sa volonté.
L'embryon a-t-il une volonté ? La réponse est non.
Au moment de sa destruction, l'embryon est-il un humain ? La réponse est non.
Si on envisage qu'il y a meurtre, car l'humain est en devenir, alors on accepte que le meurtre puisse être "post-actif".
Or tout vivant étant condamné à mourir, le fait d'enfanter est un choix délibéré, dont l'une des conséquences CERTAINES est de causer la mort de quelqu'un.
Est-ce pourtant un meurtre ?
Non, car en enfantant, le parent ne le fait pas pour que l'humain meurt !
Mais en avortant, le parent ne désire pas la mort de l'enfant, mais sa non-existence.
Le fait de pas vouloir qu'il y ait existence d'un enfant, est-ce un meurtre ? La réponse est "non".
1/ L'embryon est-il qqun ?
A cette question, la plupart en concluent que, même si un embryon n'est pas encore exactement humain, il est un humain en devenir.
2/ En quoi l'euthanasie n'est pas un meurtre ?
En ce que la mort de l'individu est le fait de sa volonté.
Donc, en vérité, un meurtre est le fait de tuer qqun en dehors de sa volonté.
L'embryon a-t-il une volonté ? La réponse est non.
Au moment de sa destruction, l'embryon est-il un humain ? La réponse est non.
Si on envisage qu'il y a meurtre, car l'humain est en devenir, alors on accepte que le meurtre puisse être "post-actif".
Or tout vivant étant condamné à mourir, le fait d'enfanter est un choix délibéré, dont l'une des conséquences CERTAINES est de causer la mort de quelqu'un.
Est-ce pourtant un meurtre ?
Non, car en enfantant, le parent ne le fait pas pour que l'humain meurt !
Mais en avortant, le parent ne désire pas la mort de l'enfant, mais sa non-existence.
Le fait de pas vouloir qu'il y ait existence d'un enfant, est-ce un meurtre ? La réponse est "non".
Ecrit le 04 déc.05, 13:00
ils ne font que restreindre un champs de recherche, pas affirmer une identité.Heu tu dois confondre. Empresse-toi d'aller en parler à la police scientifique et les entreprises de sécurité anthropométrique.
d'ailleurs, dans le cas de vrais jumeaux, ils sont incapables de les distinguer par des critères génétiques.
non, du moins pas pour l'instant.Ah ? Tu veux dire que le fonctionnement du cerveau n'est pas du domaine scientifique. La mémoire, la sensibilité, la conscience..
Tu blagues là ?
c'est en cours d'appronfondissement, mais absolument pas élucidé.
de plus, ces critères sont utilisés depuis bien plus longtemps que la science n'existe !!
en francais, ça donne quoi ?Heu.. Si ta femme est dans cet état au 12ième mois, ne le crois pas elle n'est pas enceinte elle est juste grosse.
Mais donc, ce n'est pas scientifique mais la science le dit quand même et on en tient compte comme si ça l'était. Pfiouh !!
tu voudrais y ajouter quoi ? le foie ?Ah ? Donc le cerveau seul. C'est Stephen Hawkins qui va être content.
le fait est que le cerveau est le seul organe irremplacable ; on peut te transplanter un coeur, un foie, un rein...ça n'altère en rien ta mémoire etc...
ceci n'a rien à voir avec le concept d'humanité ; ce ne sont que des points législatifs qui seront d'ailleurs revus.Je le lis bien, en France. Mais dans les autres pays comme en Belgique oui. Le concept d'humanité n'est donc pas universel. En France, on ne peut pas entamer la conception d'un enfant pour en arrêter le procésus à des fins scientifiques; c'est la production de cellules souches qui est interdite en France pas leur utilisation. Il faudrait en plus demander à des femmes de donner leurs ovocytes à ces fins.
lol...non, pas à 100%.Interconnection nerveuse? C'est bien des messages chimiques.
le "tu n'es qu'un" est appliqué à l'embryon potentiellement humain.
C'est quoi l'unité de mesure du potentiel humain.
Tu as oublié les synapses directes qui sont des interactions de type électriques.
il n'y a pas d'unité de mesure ; c'est pas une variable.
D'ailleurs, ce "potentiel humain" n'a aucune véritable existence : l'embryon aurait aussi bien pu dégénérer naturellement et ne jamais devenir humain.
la notion de potentiel humain n'est qu'un concept creux inventé par les opposants à l'avortement pour pouvoir transposer à l'embryon les arguments appliqués à la personne humaine.
à laquelle j'ai déjà répondu ; la société, et ce par la logique.Qui définit ce qu'est une personne ? On en revient toujours à la même question.
mais il est inutile de les séparer ; tu peux les éduquer ensembles, ça ne les empêchera pas de développer des personnalités différentes.Bah voyons. Le mythe des jumeaux séparés à la naissance et on mesure
l'influence de leur environnement sur leur personnalité. Ce qui revient à dire, ils n'en avaient pas au départ ou si ils en avaient une c'était la même. Une carte d'identité pour deux tu disais ??
c'est un fait : deux jumeaux ne sont pas un seul et même individu, preuve que la notion d'individu n'est pas génétique.
dans la tête des ignorants peut être.En revanche, le code géntique affirme identifié un individu.
Mais pas ailleurs...
le code génétique de chacun l'identifie au même titre que des éléments tels que la couleur de ses yeux.
C'est plus efficace, mais tout aussi imparfait.
alors là, on atteinds des niveaux consternants.De plus, si l'ADN faisait tout, pourquoi est-il besoin d'un ovocyte ?
N'importe quelle autre cellule devrait faire l'affaire ?
Quel est le rôle de l'ovule, son importance dans la constitution, l'élaboration et l'évolution d'un individu ?
tu crois sans doute que le spermatozoïde apporte l'ADN tout seul, et que l'ovule fait le reste ?
pour ton info, des vrais jumeux sont issus du même spermatozoide et du même ovule.
donc pourquoi venir parler du rôle de l'ovule dans le cas de vrais jumeaux ?
moi je peux en parler autrement qu'au conditionnel ; j'en ai vu la démonstration en cours.Il semblerait : C'est du conditionnel, en clair tu n'en sais rien. Mais bon, parler ne fait de mal à personne.
Donc le comportement "aurait " une influence sur l'expression de l'ADN.
Le comportement de qui ? Sur l'ADN de qui ?
De nombreux gènes sont régulés par des évènements extérieurs à la cellule ; par exemple, rien qu'une montée d'adrénaline fait changer le status d'expression de certains gènes.
oui, voilà, ce qui prouve que la personnalité humaine n'est pas génétique.Encore une fois, tu affirmes qu'au départ leur ADN fait d'eux des individus identiques. Tu n'as rien pour l'étayer sauf l'idée que l'ADN est ce qui fait un individu. Or, les jumeaux sont des individus diffrents ayant le même ADN. On ne peut rien en dire de plus
Je te rappelle, quand on clone un individu on n'obtient même pasun individu physiquement identique.
Merci de reprendre le petit raisonnement que je t'ai soumis plus haut.
Donc, un embryon n'est pas une personne humaine parcequ'il contient de l'ADN humain.
bon, on va faire un petit cours de bio élémentaire...Donc puisque c'est l'influence de leur environnement qui les change, ils étaient identiques au départ ayant le même ADN. Ca me semble clair.
Alors que s'ils ne sont pas identiques tel le départ, le fait qu'ils évoluent différemment n'a rien d'étonnant.
Deux individus diférents évoluent chacun de leur manière propre.
Deux individus identiques évoluent de manière identique.
quand tu fais une mitose en partant d'une cellule, tu obtiens deux cellules identiques.
si deux vrais jumeaux ne sont pas identiques, c'est parceque l'influence de leur environnement diffère de l'un à l'autre.
deux individus identiques n'évoluent pas de manière identique, cars ils ne vivent pas dans un environnement identique.
ça te choque qu'on fasse la différence entre une pierre et un humain en utilisant des critères strictement scientifiques ?Il n'a pas fallu lire beaucoup de lignes de ton post pour tomber sur la perle. Effarant, ainsi on détermine l'humanité selon des critères strictement scientifiques, quantifiables et mesurables en laboratoire.
moi pas.
là, c'est un peu pareil.
réfère-en toi à la définition d'une personne humaine plus haut : une personne humaine n'est pas un simple amas de cellules possédant un ADN humain, sinon je pourrais vous faire un superbe tas de cellules humaine indifférenciées, ou même de chair etc... et vous dire "allez, dites boujours à Henry !!!"
nop, la définition se base sur la conscience, la mémoire, et la sensibilité ; soit l'ensemble de ce qui forme la personnalité.
et ça, tu peux dire tout ce que tu veux, sans un cerveau fonctionnel, tu n'en trouveras rien.
lui au moins se paye le luxe d'avoir des arguments.Après 3 posts, il semble évident que tu as mal à exposer des arguments seuls. C'est un manque caractéristique de confiance en soi.
c'est vraiment généreux de sa part quand on voit ce qu'il a en face.
bon, sur ce je pense qu'un modo peut légitimement virer Stephane ; il n'a probablement rien de mieux à apporter au forum.
Ecrit le 05 déc.05, 02:58
Ryu écrit
Calcium, Sodium....
Tu peux me rappeler quelle autre cellule du corps permet l'élaboration d'un individu.
Laisserais-tu Hitler, Staline ou n'importe que l'autre dictateur décider de ton humanité ?
Et la question reste la même "Qu'est-ce que l'humain ?"
Le problème est tel que comme ma question "qui a autorité pour décider ce qui est humain ou pas ?" Ce comité est composé de personnes d'horizons diverses : prêtre, philosophe, scientifique, politique, sociologue
Encore une fois, tu affirmes que l'ADN est l'identité.
Ce qui me choque encore, est qu'on pense à quantifier l'humain sans définir d'autres critères que ceux mesurables par les outils actuels.
Est-ce qu'un parkinson a un cerveau fonctionnel ?
Pour moi, les questions restent les mêmes ?
Qu'est-ce qu'être humain ?
Qui peut le définit ?
Peut-on cesser d'être humain ?
La censure sur internet, j'ai du mal à croire que ce soit un athée qui la propose sur un site interreligieux.
L'électricité du corps est transmis par des ions. Ca reste de la chimie.lol...non, pas à 100%.
Tu as oublié les synapses directes qui sont des interactions de type électriques.
Calcium, Sodium....
Ovocyte fécondé ne contient pas de spermatozoïde. Il t'arrive quoi là?alors là, on atteinds des niveaux consternants.
tu crois sans doute que le spermatozoïde apporte l'ADN tout seul, et que l'ovule fait le reste ?
Tu peux me rappeler quelle autre cellule du corps permet l'élaboration d'un individu.
De la même manière que les gènes influencent l'expression d'autres gènes. Le comportement de qui ? Sur l'ADN de qui ?moi je peux en parler autrement qu'au conditionnel ; j'en ai vu la démonstration en cours.
De nombreux gènes sont régulés par des évènements extérieurs à la cellule ; par exemple, rien qu'une montée d'adrénaline fait changer le status d'expression de certains gènes.
Parce que sans l'ovule pas d'individus !!
pour ton info, des vrais jumeux sont issus du même spermatozoide et du même ovule.
donc pourquoi venir parler du rôle de l'ovule dans le cas de vrais jumeaux ?
Tous les obstetriciens sont formés au cas où une femme venait à accoucher d'une girafe. 9/10 embryons mal-formés meurent.il n'y a pas d'unité de mesure ; c'est pas une variable.
D'ailleurs, ce "potentiel humain" n'a aucune véritable existence : l'embryon aurait aussi bien pu dégénérer naturellement et ne jamais devenir humain.
C'est qui la société il y a plus de 60 millions d'individus en france.à laquelle j'ai déjà répondu ; la société, et ce par la logique.
Laisserais-tu Hitler, Staline ou n'importe que l'autre dictateur décider de ton humanité ?
Tu n'as pas du saisir le mien, dans la mesure où je dis que l'humain ne peut pas être défini dans le domaine scientifique cela inclus defacto la génétique.oui, voilà, ce qui prouve que la personnalité humaine n'est pas génétique.
Merci de reprendre le petit raisonnement que je t'ai soumis plus haut.
Donc, un embryon n'est pas une personne humaine parcequ'il contient de l'ADN humain.
mais il est inutile de les séparer ; tu peux les éduquer ensembles, ça ne les empêchera pas de développer des personnalités différentes.
c'est un fait : deux jumeaux ne sont pas un seul et même individu, preuve que la notion d'individu n'est pas génétique.
Tiens le raisonnement inverse, l'ADN ne peut pas non plus désigner une personne pourtant, tout le monde fait comme si c'était le cas aujourd'hui.Donc, un embryon n'est pas une personne humaine parcequ'il contient de l'ADN humain.
Et la question reste la même "Qu'est-ce que l'humain ?"
Le potentiel humain a été décrété par le comité d'éthique français.la notion de potentiel humain n'est qu'un concept creux inventé par les opposants à l'avortement pour pouvoir transposer à l'embryon les arguments appliqués à la personne humaine.
Le problème est tel que comme ma question "qui a autorité pour décider ce qui est humain ou pas ?" Ce comité est composé de personnes d'horizons diverses : prêtre, philosophe, scientifique, politique, sociologue
Encore une fois, tu n'as pas suivant mon raisonnement qui de plus ne t'étais pas adressé. Deux individus "identiques" n'a en soit aucun fondement puisque pour déclarer deux individus identiques il faut concevoir ce qu'est un individu. Ici, tu parles d'ADN faisant de la copie génétiquement conforme d'une cellule et de cette cellule originale deux cellules identiques, l'ADN définit donc seule l'individualité ? L'une des cellules est plus agée que l'autre est déjà suffisant (et de plus elle subit une mitose) pour en faire deux cellules non identiques. En clair, je disais en prenant pour base que deux individus sont identiques on s'attend à ce qu'ils le restent et si ce n'est pas le cas alors leur environnement en est responsable, et si deux individus ne sont pas identiques au départ rien d'étonnant qu'ils ne le soient pas par la suite.bon, on va faire un petit cours de bio élémentaire...
quand tu fais une mitose en partant d'une cellule, tu obtiens deux cellules identiques.
si deux vrais jumeaux ne sont pas identiques, c'est parceque l'influence de leur environnement diffère de l'un à l'autre.
deux individus identiques n'évoluent pas de manière identique, cars ils ne vivent pas dans un environnement identique.
Encore une fois, tu affirmes que l'ADN est l'identité.
???? tu dis une chose et son contraire.dans la tête des ignorants peut être.
Mais pas ailleurs...
le code génétique de chacun l'identifie au même titre que des éléments tels que la couleur de ses yeux.
C'est plus efficace, mais tout aussi imparfait.
Tu parles d'orangino ? Je n'ai pas constaté d'arguments. Il parle de souffrance, mais justifié l'avortement parce que ce qui est tué ne souffre pas n'est pas un argument. Il existe tout un tas de poison qui peuvent te faire passer l'arme à gauche sans que tu souffres est-ce un argument pour le faire ?lui au moins se paye le luxe d'avoir des arguments.
c'est vraiment généreux de sa part quand on voit ce qu'il a en face.
T'es en mal d'inspiration.bon, sur ce je pense qu'un modo peut légitimement virer Stephane ; il n'a probablement rien de mieux à apporter au forum.
Ce qui me choque, c'est que tu éprouves le besoin de le faire. As-tu besoin d'un labo pour remarquer que la pierre t'est en tout point différente ?ça te choque qu'on fasse la différence entre une pierre et un humain en utilisant des critères strictement scientifiques ?
moi pas.
Ce qui me choque encore, est qu'on pense à quantifier l'humain sans définir d'autres critères que ceux mesurables par les outils actuels.
Mais tu es un tas de cellules !! Que penses-tu être d'autre ?réfère-en toi à la définition d'une personne humaine plus haut : une personne humaine n'est pas un simple amas de cellules possédant un ADN humain, sinon je pourrais vous faire un superbe tas de cellules humaine indifférenciées, ou même de chair etc... et vous dire "allez, dites boujours à Henry !!!"
Donc un enfant paraplégique, autiste mérite la mort n'étant pas humain.nop, la définition se base sur la conscience, la mémoire, et la sensibilité ; soit l'ensemble de ce qui forme la personnalité.
Cerveau fonctionnel ? Selon quels critères encore ?et ça, tu peux dire tout ce que tu veux, sans un cerveau fonctionnel, tu n'en trouveras rien.
Est-ce qu'un parkinson a un cerveau fonctionnel ?
Pour moi, les questions restent les mêmes ?
Qu'est-ce qu'être humain ?
Qui peut le définit ?
Peut-on cesser d'être humain ?
T'es en mal d'inspiration. Le plus simple est de ne pas me répondre.bon, sur ce je pense qu'un modo peut légitimement virer Stephane ; il n'a probablement rien de mieux à apporter au forum.
La censure sur internet, j'ai du mal à croire que ce soit un athée qui la propose sur un site interreligieux.
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Ecrit le 05 déc.05, 04:35
Bien sûr que non, mais l'oeuf de la mère contient la moitié de l'information génétique de maman. Celle-ci plus celle de papa fera 1/1, c-à-dire un individu.Ovocyte fécondé ne contient pas de spermatozoïde. Il t'arrive quoi là?
Je suis épaté qu'au XXIme siècle, quelqu'un ignore encore que c'est par deux gamètes que se forme un individu, cela dépasse l'entendement !
Remarque que de ta part, plus rien ne me surprend :
Toutes les cellules en réalité ! Par clonage. Mais bien avant ça, les cellules depuis la fécondation jusqu'à 2 divisions sont totipotentes et permettent la formation automatique de l'individu.Tu peux me rappeler quelle autre cellule du corps permet l'élaboration d'un individu.
Ma comment peut-on arriver à conclure ça des propos de ton interlocuteir ? Même sous stupéfiants on ne peut pas arriver à déduire pareille chose et lui prêter pareilles conclusions.Donc un enfant paraplégique, autiste mérite la mort n'étant pas humain.
Stupéfiant ce stéphane, stupéfiant.
Ecrit le 05 déc.05, 09:21
orangino écrit
Tu aurais dû dire que l'oeuf contient plus de la moitié de l'ADN maternelle, L'ADN mitochondriale étant celui de la mère seule.
Depuis la fécondation ? Tu veux dire la fécondation de l'ovule. Non !?
Incroyable !?
Eh Tu sais quoi il n'y a ni le mot catho, ni le mot morale dans ton post.
Mouahahh !! L'oeuf de la mère ? Tu nous parlera demain plus longuement de l'oeuf du père.Bien sûr que non, mais l'oeuf de la mère contient la moitié de l'information génétique de maman. Celle-ci plus celle de papa fera 1/1, c-à-dire un individu.
Je suis épaté qu'au XXIme siècle, quelqu'un ignore encore que c'est par deux gamètes que se forme un individu, cela dépasse l'entendement !
Tu aurais dû dire que l'oeuf contient plus de la moitié de l'ADN maternelle, L'ADN mitochondriale étant celui de la mère seule.
Encore une fois tu ne piges pas ce que tu lis. Toi qui parlais d'illetrisme.Toutes les cellules en réalité ! Par clonage. Mais bien avant ça, les cellules depuis la fécondation jusqu'à 2 divisions sont totipotentes et permettent la formation automatique de l'individu.
Depuis la fécondation ? Tu veux dire la fécondation de l'ovule. Non !?
Incroyable !?
Mouahahah !! Manque cruel d'arguments.Ma comment peut-on arriver à conclure ça des propos de ton interlocuteir ? Même sous stupéfiants on ne peut pas arriver à déduire pareille chose et lui prêter pareilles conclusions.
Eh Tu sais quoi il n'y a ni le mot catho, ni le mot morale dans ton post.
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Ecrit le 05 déc.05, 11:56
Et bien c'est un oeuf, que tu le veuilles ou pas. Un oeuf en forme d'oeuf.Mouahahh !! L'oeuf de la mère ? Tu nous parlera demain plus longuement de l'oeuf du père. Tu aurais dû dire que l'oeuf contient plus de la moitié de l'ADN maternelle, L'ADN mitochondriale étant celui de la mère seule.
Purée ! Il a causé de l'adn mt ! Stéphane a enfin réussi à placer la seule information qu'il avait ! Et presque correctement en plus. Sonnez les cloches.
Oui, en effet, l'oeuf (sans coquille) de la mère - je précise sans coquille sinon tu comprends encore pas de quoi on cause, - ne transmet pas le 50% de l'info, mais le 50,0000000X % . Bravo champion, t'as gagné ta médaille en sucre.
Ce qui est incroyable est que tu aies compris du premier coup !Depuis la fécondation ? Tu veux dire la fécondation de l'ovule. Non !? Incroyable !?
En effet, lorsque je parle de fécondation, il s'agit de fécondation. Et lorsque l'on parle d'ovule, il s'agit d'ovule.
C'était dur, mais tu as serré les dents, lutté, et t'en as enfin compris une bien bonne.
Braavoooooo Stéphane !
Modifié en dernier par Orangino le 05 déc.05, 12:01, modifié 1 fois.
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Ecrit le 05 déc.05, 11:57
Bel échange ADNéite....mais bien loin du fonds du titre proposé en fil conducteur:
meurtre ? pas meurtre ?
car vous savez... adn, gamètes, cellules, tout cela est bien "scientifique" mais il faut redescendre sur "terre" car la femme qui est contrainte d'avorter, à mon HA n'a sans doute pas du tout... mais du tout ... cela en tête.
meurtre ? pas meurtre ?
car vous savez... adn, gamètes, cellules, tout cela est bien "scientifique" mais il faut redescendre sur "terre" car la femme qui est contrainte d'avorter, à mon HA n'a sans doute pas du tout... mais du tout ... cela en tête.
Ecrit le 05 déc.05, 14:48
orangino écrit
Bon, ils sont de la mère qui tes oeufs ?
Non, mais .....
tu ne crois quand même pas qu'il existe des oeufs du père ?
Il précise "sans coquille" les oeufs de la mère ? Les oeufs du père, c'est avec ?
Parler d'ADN nucléaire aurait pû te sortir d'affaire.
Ouais, bien obligé de devoir corriger tes bévues de jeune novice.Et bien c'est un oeuf, que tu le veuilles ou pas. Un oeuf en forme d'oeuf.
Purée ! Il a causé de l'adn mt ! Stéphane a enfin réussi à placer la seule information qu'il avait ! Et presque correctement en plus. Sonnez les cloches.
Bon, ils sont de la mère qui tes oeufs ?
Mouahahah !! Mouahaha !!Oui, en effet, l'oeuf (sans coquille) de la mère - je précise sans coquille sinon tu comprends encore pas de quoi on cause, - ne transmet pas le 50% de l'info, mais le 50,0000000X % . Bravo champion, t'as gagné ta médaille en sucre.
Non, mais .....
tu ne crois quand même pas qu'il existe des oeufs du père ?
Il précise "sans coquille" les oeufs de la mère ? Les oeufs du père, c'est avec ?
Parler d'ADN nucléaire aurait pû te sortir d'affaire.
Modifié en dernier par stephane le 07 déc.05, 02:27, modifié 1 fois.
- moodyman
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Ecrit le 06 déc.05, 22:51
Franchement, passez moi l'expression, mais je commence a en avoir raz le bol de ces engueulades (et je ne penses pas etre le seul, si je me fies a la quantite de MP recus par nombre de participants).
Malheureusement le temps me manque en ce moment, mais je lance un appel a Orangino et Stephane et par extension a tous les participants pour que la raison revienne aussi vite que possible au sein des conversations sur ce forum.
Est ce trop demander?
Je precise que ce n'est pas les divergences d'opinion que je conteste mais plus la maniere de s'exprimer ainsi que le manque de civilite.
Merci de ne pas rebondir sur ce post, si vous avez des suggestions je vous invite a m'en faire part par mp.
Bien cordialement
Malheureusement le temps me manque en ce moment, mais je lance un appel a Orangino et Stephane et par extension a tous les participants pour que la raison revienne aussi vite que possible au sein des conversations sur ce forum.
Est ce trop demander?
Je precise que ce n'est pas les divergences d'opinion que je conteste mais plus la maniere de s'exprimer ainsi que le manque de civilite.
Merci de ne pas rebondir sur ce post, si vous avez des suggestions je vous invite a m'en faire part par mp.
Bien cordialement
- ahasverus
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Ecrit le 06 déc.05, 23:55
Ca me rapelle des discussions de sourds entre deux students au roi d'Espagne, un bistrot de la grand place de Bruxelles le jour de la Saint Verhaeren.
L'un de l'Universite Catholique de Louvain l'autre de l'Universite Libre de Bruxelles. Tous les deux avec quelques "serieux" (chope de biere de un litre) derriere la cravate.
On finissait tous par se lasser et on changeait de table les laissant a leur discussions d'ivrogne.
L'un de l'Universite Catholique de Louvain l'autre de l'Universite Libre de Bruxelles. Tous les deux avec quelques "serieux" (chope de biere de un litre) derriere la cravate.
On finissait tous par se lasser et on changeait de table les laissant a leur discussions d'ivrogne.
Ecrit le 09 déc.05, 05:21
a ce tarif là, tout est de la chimie, même la littérature, n'est-ce pas ? bah si ; le papier, c'est à base de cellulose...L'électricité du corps est transmis par des ions. Ca reste de la chimie.
Calcium, Sodium....
qu'est-ce que tu peux pas dire comme conneries pour avoir le dernier mot...
après fécondation, tu n'as plus à proprement parler un ovule, mais une cellule oeuf...Ovocyte fécondé ne contient pas de spermatozoïde. Il t'arrive quoi là?
Tu peux me rappeler quelle autre cellule du corps permet l'élaboration d'un individu.
remballes ton argumentation foireuse...
jvois pas le rapport avec les effets pléotrope and co.De la même manière que les gènes influencent l'expression d'autres gènes. Le comportement de qui ? Sur l'ADN de qui ?
je disais :
ce qui signifie bien que tout n'est pas génétique ; l'environnement ( extérieur ) joue un rôle énorme dans le fonctionnement de notre organisme.moi je peux en parler autrement qu'au conditionnel ; j'en ai vu la démonstration en cours.
De nombreux gènes sont régulés par des évènements extérieurs à la cellule ; par exemple, rien qu'une montée d'adrénaline fait changer le status d'expression de certains gènes.
et alors ? avec un ovule, tu peux avoir plusieurs individus ; preuve que ce n'est pas l'ovule qui fait l'individualité !!!Parce que sans l'ovule pas d'individus !!
faut vraiment ne rien avoir à dire pour sortir des stupidités de ce niveau.Tous les obstetriciens sont formés au cas où une femme venait à accoucher d'une girafe. 9/10 embryons mal-formés meurent.
désolé de te l'apprendre, mais parfois, il y a des morts-nés.
Même aujourd'hui !!!
la société est l'ensemble, et le dénominateur commun, pas un dictateur.C'est qui la société il y a plus de 60 millions d'individus en france.
Laisserais-tu Hitler, Staline ou n'importe que l'autre dictateur décider de ton humanité ?
la société, c'est l'ensemble des limites, valeurs etc... qui nous permettent de vivre ensembles en nous lésant mutuellement un minimum : c'est construit sur des échanges et des limites.
yep, et de l'autre coté, tu nous affirme que la génétique prétend définir l'humain, alors que c'est faux.Tu n'as pas du saisir le mien, dans la mesure où je dis que l'humain ne peut pas être défini dans le domaine scientifique cela inclus defacto la génétique.
et tu ajoutes encore que l'ovule fait l'individu, ce qui st encore faux ( et là encore, on en revient à la génétique, car on peut reconstituer une cellule oeuf à partir du seul ADN humain, et d'un ovule animal pour obtenir s'il y a développement un être humain.
en gros, si pour toi l'humanité se défini dès le stage cellule oeuf, alors c'est nécessairement génétique.
Ou alors, les clones ne seraient pas des êtres humains par def, ce qui est bidon au possible.
"tout le monde..." ? renseigne toi ; ça te fera pas de mal.Tiens le raisonnement inverse, l'ADN ne peut pas non plus désigner une personne pourtant, tout le monde fait comme si c'était le cas aujourd'hui.
Et la question reste la même "Qu'est-ce que l'humain ?"
on t'a déjà répondu 10 fois: un vécu, cad conscience mémoire sensibilité.
deux vrais jumeaux sont nés d'un même ovule, ont un même ADN...
si tu veux savoir ce qui fait l'être humains, tu n'as qu'à regarder ce qui fait qu'ils ne sont pas un seul individu.
c'est bien simple : à l'échelle de la cellule indifférenciée, oui, l'ADN est l'identité.Encore une fois, tu n'as pas suivant mon raisonnement qui de plus ne t'étais pas adressé. Deux individus "identiques" n'a en soit aucun fondement puisque pour déclarer deux individus identiques il faut concevoir ce qu'est un individu. Ici, tu parles d'ADN faisant de la copie génétiquement conforme d'une cellule et de cette cellule originale deux cellules identiques, l'ADN définit donc seule l'individualité ? L'une des cellules est plus agée que l'autre est déjà suffisant (et de plus elle subit une mitose) pour en faire deux cellules non identiques. En clair, je disais en prenant pour base que deux individus sont identiques on s'attend à ce qu'ils le restent et si ce n'est pas le cas alors leur environnement en est responsable, et si deux individus ne sont pas identiques au départ rien d'étonnant qu'ils ne le soient pas par la suite.
Encore une fois, tu affirmes que l'ADN est l'identité.
à l'échelle d'un être vivant pluricellulaire telle qu'un mammifère, l'ADN n'est plus qu'une composante de l'identité ; il vient s'y ajouter le vécu.
ensuite, on pourrait supposer que l'identité d'une cellule soit basée sur d'autres choses que l'ADN, mais quoi alors ? - et ne me sort pas la répartition de molécules dans le cytoplasme des ovocytes ; ça aussi c'est génétiquement régulé -
Et dans ce cas, comment des vrais jumeaux, qui proviennent d'une même cellule peuvent-ils être différents ?
non, tu as du mal lire ( pourtant, c'était pas une longue phrase ).???? tu dis une chose et son contraire.
l'ADN ne fait pas l'identité.
C'est clair et net.
ceci dit, il peut servir à l'identification, tout comme la couleur des yeux ne défini pas l'identité, mais peut servir à identifier.
il t'a donné le premier point d'une argumentation ; t'es sencé ête assez intelligent pour trouver la suite.Tu parles d'orangino ? Je n'ai pas constaté d'arguments. Il parle de souffrance, mais justifié l'avortement parce que ce qui est tué ne souffre pas n'est pas un argument. Il existe tout un tas de poison qui peuvent te faire passer l'arme à gauche sans que tu souffres est-ce un argument pour le faire ?
le préjudice de l'embryon est nul, puisqu'il ne souffre pas.
à toi de chercher où sont les autres préjudices.
le préjudice de la mère ? si elle veut avorter, c'est pas pour rien !!
alors, où est le préjudice ?
non, de patience.T'es en mal d'inspiration.
non, mais pour l'embryon, oui, on a besoin d'un labo.Ce qui me choque, c'est que tu éprouves le besoin de le faire. As-tu besoin d'un labo pour remarquer que la pierre t'est en tout point différente ?
et tu as vu où qu'on cherche à quantifier l'humain ?Ce qui me choque encore, est qu'on pense à quantifier l'humain sans définir d'autres critères que ceux mesurables par les outils actuels.
on cherche les bases de l'humanité, à savoir celles de la mémoire, de la conscience etc.
déjà répondu : un tas de cellules différenciées et ayant étalis d'innombrables interactions, permettant notamment une unité structurale, et particulièrement l'acquisition d'une conscience, mémoire, caractère etc...Mais tu es un tas de cellules !! Que penses-tu être d'autre ?
c'est bien loin d'un simple tas de cellules indifférentiées.
t'as pas plus bidon ?Donc un enfant paraplégique, autiste mérite la mort n'étant pas humain.
pour ton information, ces enfants ne sont pas privés de sensation, ni même de mémoire et de conscience.
oui.Cerveau fonctionnel ? Selon quels critères encore ?
Est-ce qu'un parkinson a un cerveau fonctionnel ?
un cerveau qui souffre de disfonctionnement réparables, mais fonctionnel.
mais on y a déjà répondu x fois !!!Pour moi, les questions restent les mêmes ?
Qu'est-ce qu'être humain ?
Qui peut le définit ?
Peut-on cesser d'être humain ?
un être humain est un être vivant conscient, possédant une mémoire, un caractère, une sensibilité etc...
qui peut le définir ? les autres êtres humains. On se défini par nos dénominateurs communs.
oui, on peut cesser d'être humain : avec la mort cérébrale.
pour ton info, je suis pas athée, et il n'y a absolument rien à censurer dans ton post : tu ne fais que reposter des questions auquelles on a déjà répondu plusieurs fois.
En résumé, t'es en train de nous dire que l'avrotement est un meutre parceque tu refuses de reconnaitre les critères d'humanités.
mais alors, en toute logique, il n'existe pas de meurtres : qu'on tue un animal, une plante ou un homme, c'est pareil, puisque tu ne reconnais rien qui définisse l'humain...
vive l'avortement alors.
Ecrit le 09 déc.05, 12:56
Ryuujin écrit
tes synapses peuvent gérer ? Maintenant, explique le principe d'une pile
classique 1,5 Volt sans parler de chimie ?
Je considère qu'à partir du moment où l'un d'entre nous se donne ce droit, tous les autres se l'accorderont pour des raisons aussi futiles que dangereuses que l'on connait déjà. Je ne vois pas comment je pourrais empêcher un fou fanatique de s'accorder le droit de définir autrement l'humanité avec ses propres cirtéres alors que je me le suis moi-même accordé. A moins de devenir moi-même un dictateur et d'empêcher tout opposant à le faire, je ne vois pas. Autoriser l'avortement pour cette raison est une connerie.
Branche ton cerveau sur le secteur pour voir quelle type d'électricitéa ce tarif là, tout est de la chimie, même la littérature, n'est-ce pas ? bah si ; le papier, c'est à base de cellulose...
qu'est-ce que tu peux pas dire comme conneries pour avoir le dernier mot...
tes synapses peuvent gérer ? Maintenant, explique le principe d'une pile
classique 1,5 Volt sans parler de chimie ?
Non Ryuujin, je TE refuse le droit de définir quelle est mon humanité et quand elle a commencé; de la même manière que je me refuse de le faire pour toi.En résumé, t'es en train de nous dire que l'avrotement est un meutre parceque tu refuses de reconnaitre les critères d'humanités
Je considère qu'à partir du moment où l'un d'entre nous se donne ce droit, tous les autres se l'accorderont pour des raisons aussi futiles que dangereuses que l'on connait déjà. Je ne vois pas comment je pourrais empêcher un fou fanatique de s'accorder le droit de définir autrement l'humanité avec ses propres cirtéres alors que je me le suis moi-même accordé. A moins de devenir moi-même un dictateur et d'empêcher tout opposant à le faire, je ne vois pas. Autoriser l'avortement pour cette raison est une connerie.
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