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muslim06 a écrit : sincèrement tu ne sais pas de que tu parles, tu est loin de savoir ce qu'est l'amour en islam!

Justement c'est parce que je sais tres bien ce qu'est l'amour en Islam que je peux en parler. 25 ans en Arabie, je dois avoir une idee,non?
Votre vision est deformee et vous n'etes pas capable de vous en rendre compte. Seul ceux qui ont connu les deux cotes peuvent en parler.


Un livre que tu devrais lire. Tu pourrais apprendre des choses
Un simple petit exemple

As a convert to Islam, I thought that I had stumbled upon a religion which promoted unity, and above all else love. Now, two years later, I am struggling with this religion. When I pick up the Quran, all I see are threats, against me, about what will happen should I turn my back. I see depicted before me a vengeful creator, a jealous God. Something isn't right. Where is the love in all of this? I have always believed that God would love me unconditionally, now I am being told that our infinite and divine creator, has conditional love for us?! Something definately is not right here.

Muslim a écrit : quelle insouscience....

On attends la liste des associations caritatives musulmanes de plus de 20 ans d'age.
Et l'excuse que l'aumone doit etre discrete ne marche pas.
CARE, Caritas Catholica, la croix Rouge, medecins sans frontieres gerent les aumones qu'ils recoivent sans divulguer les origines. Rien n'empeche les musulmans de faire la meme chose.
L'arabie Saoudite a construit 1,000 mosquees rien qu'au Mali.
Toutes ces mosquees ont une plaque "Don du peuple Saoudien". Tu parle de discression dans l'aumone
Le gouvernement Francais est en prise entre le financement occulte des mosquees francaises et la loi de 1905 qui les empechent d'arreter le flot de petro dollars.

Nabie a écrit :Bonjour,

Crainte ou amour envers Dieu, peu importe, à chacun ses sentiments, pourvu que cela le dirige dans la Voie Droite (Coran).

Personnellement, je ressens ces 2 émotions, et elles ne sont pas contradictoires.

Qu'ils trouvent leur salut dans la crainte, s'ils ne le trouvent pas dans la joie (Rév.d'Arès 17/6).

Alors le jour ou tu cesse de craindre tu te detache et tu quitte la voie droite.
Croire que ces sentiments ne sont pas contradictoire, c'est ignorer ce qu'est l'amour. L'amour sous la crainte est en position inferieure de domination : Aime moi ou bien..... c'est tout sauf de l'amour.
Pourrais on dire "craint mon amour" ?
L'amour inspire la confiance, la crainte inspire la peur. Est il possible d'avoir confiance en ce qu'on a peur?

Un livre que tu devrais lire. Tu pourrais apprendre des choses
Un simple petit exemple
Citation:

As a convert to Islam, I thought that I had stumbled upon a religion which promoted unity, and above all else love. Now, two years later, I am struggling with this religion. When I pick up the Quran, all I see are threats, against me, about what will happen should I turn my back. I see depicted before me a vengeful creator, a jealous God. Something isn't right. Where is the love in all of this? I have always believed that God would love me unconditionally, now I am being told that our infinite and divine creator, has conditional love for us?! Something definately is not right here.

traduction rapide

En tant que converti à l'Islam, j'ai pensé que j'avais trébuché
sur une religion qui a favorisé l'unité, et surtout l'amour d'autre.
Maintenant, deux ans après, je lutte avec cette religion. Quand je
prends le Quran, toutes que je vois sont des menaces, contre moi, au
sujet de ce qui se produira si je tourne mon dos. Je vois représenté
avant moi un créateur vindicatif, Dieu jaloux. Quelque chose n'est
pas exacte. Où est l'amour en tout de ceci ? On me dit ai toujours
cru que Dieu m'aimerait sans réserve, maintenant je que notre
créateur infini et divin, a l'amour conditionnel pour nous ? !
Quelque chose n'est pas definately bien ici.

ahasverus a écrit : Alors le jour ou tu cesse de craindre tu te detache et tu quitte la voie droite.
Croire que ces sentiments ne sont pas contradictoire, c'est ignorer ce qu'est l'amour. L'amour sous la crainte est en position inferieure de domination : Aime moi ou bien..... c'est tout sauf de l'amour.
Pourrais on dire "craint mon amour" ?
L'amour inspire la confiance, la crainte inspire la peur. Est il possible d'avoir confiance en ce qu'on a peur?

Bonjour ahasverus,

Non.
Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut imaginer la crainte : aime -moi ou bien... Dieu ne force pas l'homme à l'aimer.
L'homme est libre.
La crainte n'est pas la peur : je peux craindre quelqu'un ou quelque chose sans en avoir peur.
Je peux craindre L'Eternel en me demandant si j'accomplis sa Parole, si je suis bien dans la Voie Droite.
La crainte génère ici la vigilance.
D'autres fois, c'est dans la joie.

Nabie a écrit : Bonjour ahasverus,

Non.
Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut imaginer la crainte : aime -moi ou bien... Dieu ne force pas l'homme à l'aimer.

L'homme est libre.
La crainte n'est pas la peur : je peux craindre quelqu'un ou quelque chose sans en avoir peur.
Je peux craindre L'Eternel en me demandant si j'accomplis sa Parole, si je suis bien dans la Voie Droite.
La crainte génère ici la vigilance.
D'autres fois, c'est dans la joie.

ce n'est pas ce que dit Marie en tout cas
peut m'expliquer la différence entre la crainte et la peur ?

Bonjour ahasverus,

Non.
Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut imaginer la crainte : aime -moi ou bien... Dieu ne force pas l'homme à l'aimer.
L'homme est libre.
La crainte n'est pas la peur : je peux craindre quelqu'un ou quelque chose sans en avoir peur.
Je peux craindre L'Eternel en me demandant si j'accomplis sa Parole, si je suis bien dans la Voie Droite.
La crainte génère ici la vigilance.
D'autres fois, c'est dans la joie.

PEUR, subst. fém.
A. État affectif plus ou moins durable, pouvant débuter par un choc émotif, fait d'appréhension (pouvant aller jusqu'à l'angoisse) et de trouble (pouvant se manifester physiquement par la pâleur, le tremblement, la paralysie, une activité désordonnée notamment), qui accompagne la prise de conscience ou la représentation d'une menace ou d'un danger réel ou imaginaire. Synon. crainte, effroi, épouvante, frayeur, terreur; arg., pop. frousse, pétoche, trouille, venette.

florence_yvonne a écrit :
ce n'est pas ce que dit Marie en tout cas
peut m'expliquer la différence entre la crainte et la peur ?

Bonjour florence_yvonne,

Je peux craindre la foudre, mais ne pas avoir peur de marcher sous la pluie.
Je peux craindre avoir le cancer, mais ne pas avoir peur de fumer une cigarette.
Je peux craindre ne pas me réveiller en forme demain, mais ne pas avoir peur de veiller tard, etc, etc.................................................................

Nabie a écrit : Bonjour florence_yvonne,

Je peux craindre la foudre, mais ne pas avoir peur de marcher sous la pluie.
Je peux craindre avoir le cancer, mais ne pas avoir peur de fumer une cigarette.
Je peux craindre ne pas me réveiller en forme demain, mais ne pas avoir peur de veiller tard, etc, etc.................................................................

to raisonnemrnt ne tiend pas
tu a peur de la foudre donc tu crains de marcher sous un orage (pas de foudre sous une simple pluie)
tu crains le cancer, mais si tu n'a pas peur de la cigarette tu es un imbécile car le tabac est la première cause de déclenchement du cancer
si tu crains de ne pas te réveiller en forme le matin, il faut être craitin pour se coucher tard...etc...

en plus vue que les deux mots sont homonyme tu peux dire :

j'ai peur de la foudre, mais je ne craint pas de marcher sous la pluie.
j'ai peur d'avoir le cancer, mais je n'ai pas de crainte à fumer une cigarette.
j'ai peur de ne pas me réveiller en forme demain, mais je ne craint pas de veiller tard, etc, etc.................................................................[/

ahasverus a écrit :Justement c'est parce que je sais tres bien ce qu'est l'amour en Islam que je peux en parler. 25 ans en Arabie, je dois avoir une idee,non?
Votre vision est deformee et vous n'etes pas capable de vous en rendre compte. Seul ceux qui ont connu les deux cotes peuvent en parler.

je vais te dire les choses clairement, si tu veux vraiment apprendre ce qu'est l'islam(amour,aumône...), lis le coran, ainsi que les paroles du prophètes(que la paix et la grâce soit sur lui), inchallah tu comprendra...
à un époque si trouble, ce n'est pas en regardant les autres que tu apprendra quelque chose inchallah...

muslim06 a écrit : je vais te dire les choses clairement, si tu veux vraiment apprendre ce qu'est l'islam(amour,aumône...), lis le coran...

Ou bien, ouvre la télé au moment des info; puis, si tu n'est pas terrifiée c'est que tu n'es pas normale!

muslim06 a écrit : je vais te dire les choses clairement, si tu veux vraiment apprendre ce qu'est l'islam(amour,aumône...), lis le coran, ainsi que les paroles du prophètes(que la paix et la grâce soit sur lui), inchallah tu comprendra...
à un époque si trouble, ce n'est pas en regardant les autres que tu apprendra quelque chose inchallah...

Excusez moi... en arabe ? ou bien une traduction suffit ?

muslim06 a écrit : je vais te dire les choses clairement, si tu veux vraiment apprendre ce qu'est l'islam(amour,aumône...), lis le coran, ainsi que les paroles du prophètes(que la paix et la grâce soit sur lui), inchallah tu comprendra...
à un époque si trouble, ce n'est pas en regardant les autres que tu apprendra quelque chose inchallah...

Mais mon cher quand je dis que je sais de quoi je parle, ca comprend la lecture du coran et d'une partie de la souna (Les hadiths Sahih de Bukari).
Ca comprends aussi des discusions avec des musulmans Saoudiens, Egyptiens, Marocains, Tunisiens, Algeriens, Soudanais, Palestiniens, Pakistanais, Indiens, Phillipins et Malais. En 25 ans on rencontre du monde en Arabie Saoudite.
Ca comprends aussi l'apostasie de +/- 10 Saoudiens que j'ai convaincu de quitter l'Islam rien qu'en leur montrant la vision deformee de l'Islam au sujet de l'amour et le retour a la chretiente de deux Phillipins qui s'etaient convertis a l'Islam.

ahasverus écrit

Ca comprends aussi l'apostasie de +/- 10 Saoudiens que j'ai convaincu de quitter l'Islam rien qu'en leur montrant la vision deformee de l'Islam au sujet de l'amour et le retour a la chretiente de deux Phillipins qui s'etaient convertis a l'Islam.

comment t'as fait ça ?

stephane a écrit :ahasverus écrit comment t'as fait ça ?

Je suis partis avec un avantage.
Le pere de mon boss, un vieillard de 70 ans s'etait achete une nenette de 12 ans en Egypte.
La nenette etait au bord de la depress et passait son temps a pleurer toute la journee. Le vieux cochon diabetique avait depasse le stade ou le Viagra fait encore effet, alors il forcait la gamine de lui faire des pipes pendant qu'il la tripotait manuelment
Les femmes de ses trois fils, les freres de mon boss, avec qui j'avais des liens d'amitie, qui etaient au premieres loges etaient horrifiees.
Puis un jour, l'un d'entre eux qui etait dans mon bureau m'a demande si en Occident il etait aussi possible d'avoir honte pour son pere et Il m'a raconte l'histoire. Le pauvre etait en etat de choc.
J'ai donne mon avis qu'il n'y avait la rien d'etonnant suite a l'histoire d'Aicha. Puis en un mois de temps, les deux autres freres sont passe dans mon bureau pour vider leur conscience. Ils en avaient gros sur la patate.
Je suis arrive a leur faire comprendre que leur pere etait en realite une victime. Ils ont essaye d'argumenter en disant qu'en occident il y avait aussi des pedophiles. J'ai sortis quelques classiques de la bible sur les enfants et le mal qu'on pouvait leur faire.
J'ai compris qu'ils en discutaient avec leur femmes et que ca chauffait, Ils etaient entre le marteau et l'enclume. Un pere en qui ils devaient respect et des furies qui avaient pris des lecons de feminisme a la TV et sur Internet.
Puis un soir, ils ont debarque chez moi, tout les 6. Les femmes sans voile, seulement la tete couverte. Apres une discussion qui a dure quasi toute la nuit, ils etaient convaincu que Mohammed aurait du prevoir le coup et que leur pere et beau pere etait en fait une victime.
Le ver etait dans le fruit.
6 mois plus tard, ils m'annoncaient qu'ils emmigraient vers la Floride avec enfants, armes et bagages. Ils avaient vendu leur parts dans la compagnie aux freres restant et ne manquaient de rien. L'un deux m'a dit qu'ils ne pouvaient plus rester en Arabie car ils allaient tous apostasier.
Un mois plus tard j'ai recu des photos par internet. A voir la taille des bikinis de ces dames, l'Islam devait etre loin.
Pour les phillipins ca a ete encore plus facile. Il a suffit de les remettre sur des rails. Ils s'etaient fait avoir avec de la dialectique Deedat. Il a suffit que je leur demontre les trucs de Deedat pour tourner la verite. Ils etaient furieux de s'etre fait avoir.

Nabie a écrit :Non.
Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut imaginer la crainte : aime -moi ou bien... Dieu ne force pas l'homme à l'aimer.
L'homme est libre.

Bah si, c'est exactement ça... à en croire les braves protestants de mon quartier en tout cas.

Si tu n'aimes pas Dieu, c'est l'éternité en enfer, point barre... mais ce n'est pas Dieu qui t'y envoies, il est trop gentil pour ça... il est meme très triste quand ça arrive, mais ça arrive quand meme et c'est de la faute au mécréant, après tout, on ne lui demande pas grand chose... il doit juste remettre entièrement sa vie à Dieu... une poignée de neige quoi.

Et encore, ça c'est les progressistes qui le disent...