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MonstreLePuissant a écrit : Est ce que si moi je m'appelle le Père, j'appelerai ma parole le Fils ? Non ! Pourquoi ? Parce que ma parole n'est pas un être différent de moi. La Père parle au Fils et le Fils au Père. Est ce que tu peux parler à ta parole et ta parole te parler ? Non ! Alors ta comparaison ne tient pas la route. Nous avons deux êtres, un Père et un fils unique engendré par le Père. Et comme le disent Jésus et Paul, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Je ne pense pas que le terme de fils signifie la même chose que pour nous. Je pense que le mot Fils est utilisé pour montrer un lien d'autorité. Comme un fils est soumis à son père, la parole est soumise à la volonté.
Mais bon, ce n'est qu'un avis. Comme je l'ai dit auparavant, la comparaison s'arrête là car effectivement Jésus a sa volonté propre, mais cette comparaison a été faite par l'apôtre Jean et elle a sûrement un sens.

MonstreLePuissant a écrit :Si il pose la question, c'est bien que ça lui pose un problème qu'on l'appelle "bon". S'il se prenait pour Dieu, il n'aurait même pas relevé. Si quelqu'un l'avait appelé Fils de Dieu, aurait-il demandé : "pourquoi m'appelles tu Fils de Dieu, il n'y a de Fils de Dieu que Jésus". Tu vois bien que c'est ridicule !

Ce n'est ridicule que parce que tu le vois comme ridicule. Ta comparaison ne démontre rien du tout.
S'il pose la question, c'est peut-être tout simplement pour demander à l'homme s'il réalise la portée de ce qu'il dit.

MonstreLePuissant a écrit :Encore des comparaisons insensées ! Le jour où ta parole sera capable de te parler, et toi de parler à ta parole, on y reviendra.

Encore une fois, ce n'est pas moi qui ait inventé le terme de Parole (ou de Verbe) pour parler de Jésus, mais c'est l'apôtre Jean qui fait comme tu le dis une "comparaison insensée". Et ce passage n'est pas propre à ma version de la Bible.

MonstreLePuissant a écrit : Comment veux tu être pris au sérieux si tu te bases sur une traduction falsifiée de la Bible. Je te conseille de changer de Bible, et d'ailleurs d'en utiliser plusieurs afin de faire des comparaisons. Parce que nulle part dans le texte que tu cites, il n'est écrit "Dieu le Fils". Si tu veux, prends une traduction interlinéaire, mais ne te fie pas à la Bible que tu utilises.

OK pour ce passage. J'ai vérifié dans d'autres versions de la Bible et il n'est effectivement pas utilisé le même terme. Donc je retire cette remarque.

Gilles a écrit : OUI ,heureux ceux qui l'ont vus '' Qui m'a vu a vu le Père.''


''Car un enfant..((Jésus))..on proclame son nom ...Père éternelle ''
_
Qui devons-nous croire :Isaie ,Jésus ou Mrs Puissant

Tu devrais plutôt croire en l'ensemble des Ecritures et te demander humblement pourquoi elles sembles se contredire?

Toi, tu as un ou deux versets en ta faveur et en la faveur d'une conclusion absurde!

Monstre a tout le reste de la Bible avec la logique de son côté!

Seul ton dogmatisme sectaro-catho te donne l'illusion de tenir tes neurones hors de l'eau!

Seules ton ignorance et ton obstination crasses peuvent t'empêcher de comprendre la vraie signification des termes "Père" et "Dieu tout- puissant" lorsqu'ils évoquent Jésus.

A Jusmon

Tu devrais plutôt croire en l'ensemble des Ecritures et te demander humblement pourquoi elles sembles se contredire?blabalbal

C'est drôle là ou tu y vois de la contradiction :il y a harmonie pour bien d'autres que toi :.(Hilaire de Poitiers, st-Augustin ,st- Anathase etc....)

Et comme tu m'a dit déjà ,lorsque mes écrits sont trop complexe, ta plainte est::''c'est trop long ''et lorsque c'est directement une ou deux textes de l'Évangile , ta plainte est ''_c'est trop court.''.

Allez ,je t'aime bien sauf le Jusmoniste . malgrè ton refuge dans la vulgarité sur des personnes

Saladin1986 a écrit :Ne peut ton pas suprrimer les messages inutiles de Jusmon qui n'arrete pas de dire qu'il s'en fout etc...?

Sans vouloir offenser quiconque, j'aimerais bien connaître son age , au vu de certaines de ses interventions. Je précise il n'y a rien de méchant dans mes propos.

jusmon de M. & K. a écrit : Je pense que ce site devrait penser ouvrir une section pour les fous, les illuminés... et autre trinitaire obsèdé!

Je suis désole, mais à partir du moment où l'on ne peut accepter un avis contraire dans un débat, on a rien à faire dans un débat. Car par définition, il ne peut avoir débat sans avis contraire. Si nous étions tous d'accord, le fil aurait fait deux lignes.

Nous avons un débat intéressant, et les différents adjectifs de fou, etc ... n'ont rien à y faire. D'autre part, cela n'est pas génant d'avoir l'avis de gens religieusement différents sur la forme, concernant Jésus.

Gilles a écrit :
C'est drôle là ou tu y vois de la contradiction :il y a harmonie pour bien d'autres que toi :.(Hilaire de Poitiers, st-Augustin ,st- Anathase etc....)

Tu ne t'en sortiras que lorsque tu cesseras de prendre la catholicité comme référence.

Pars du principe que Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes différentes, alors tu seras sur la bonne voie pour expliquer de quelles manière et dans quel sens Jésus est aussi "Père éternel" et "Dieu tout puissant*.

Le fonctionnement et la cohérence du christianisme impliquent absolument que les trois membres de la Trinité se définissent en tant que Dieu, le Fils de Dieu, et le Saint-Esprit.

Gilles a écrit :Qui devons-nous croire :Isaie ,Jésus ou Mrs Puissant

Et pourquoi ne croirais tu pas Jésus :

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Pourquoi Jésus n'a t-il pas dit "moi, le seul vrai Dieu", à ton avis ?

Gilles a écrit :OUI ,heureux ceux qui l'ont vus '' Qui m'a vu a vu le Père.''

Primo : tout le monde sait que Jésus n'est pas le Père.
Deuxio : Si tu lis les versets suivants , tu comprendras (peut-être) les paroles de Jésus.
Tercio : (Jean 6:46) C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.

Alors ou bien Jésus ment, ou c'est toi qui ne comprend pas dans quel sens il dit : "qui m'as vu a vu aussi le Père" de même qu'il affirme :

(Jean 12:44-45) Or, Jésus s’était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé; 45 et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé.

Et puis peut-être faut-il que tu crois Paul aussi :

(Ephésiens 4:4-6) Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

(1 Corinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Alors qui faut-il croire ? Gilles ou Jésus et Paul ?

Killéon a écrit :Je ne pense pas que le terme de fils signifie la même chose que pour nous. Je pense que le mot Fils est utilisé pour montrer un lien d'autorité. Comme un fils est soumis à son père, la parole est soumise à la volonté.

Pourtant, c'est bien un lien filial qu'il y a entre le Père et le Fils unique qu'il a engendré. La soumission vient de fait pour toute la création de Dieu, et ce n'est donc pas le lien filiale qui l'impose.

(Matthieu 3:17) Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.

Killeon a écrit :Ce n'est ridicule que parce que tu le vois comme ridicule. Ta comparaison ne démontre rien du tout. S'il pose la question, c'est peut-être tout simplement pour demander à l'homme s'il réalise la portée de ce qu'il dit.

Et bien justement non ! En quoi le fait de l'appeler "bon Maître" a quelque chose d'extraordinaire ? Seulement, Jésus agit comme il le fait d'habitude, en glorifiant son Dieu et Père et non lui-même. Ainsi pour lui, seul Dieu est bon, et le contexte ne laisse absolument pas penser qu'il parle de lui-même.

Gilles a écrit :a Brainstorm Regardes dans ta Bible Dieu se parle a lui-meme a différents endroit ça veux dire d'après ton raisonnement de prof qu'il n'est point Dieu .
Cherchez le bug.

Oui, DIeu se parle à lui même, mais il ne PRIE pas à lui même, il ne se dit pas "Père ne m'abandonne pas !"

A Jusmon

_Ici ,elle a été utilisé pour te démontrez ici qu'il y des gens qui y voyais de l'harmonie dans les textes .

Pars du principe que Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes différentes, alors tu seras sur la bonne voie pour expliquer de quelles manière et dans quel sens Jésus est aussi "Père éternel" et "Dieu tout puissant*.

_ Pour un esprit qui se mets a l'étudies d'un point de recherche ,je pense que le premier critère sois de partir du seul principe d' être objectif _

Le fonctionnement et la cohérence du christianisme impliquent absolument que les trois membres de la Trinité se définissent en tant que Dieu, le Fils de Dieu, et le Saint-Esprit.

_D'autres arrives a d'autres perceptions.
Ex:Dieu=Père,Fils et Esprit-Saint .

Et pourquoi ne croirais tu pas Jésus :

_Intervention avec objet de laisser sous attendre l'autre intervenant ne crois point a Jésus .

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

_Ta réponse, ce trouve dans le petit mot ((ET))

Pourquoi Jésus n'a t-il pas dit "moi, le seul vrai Dieu", à ton avis ?

_ Parce que cela t'aurais peut-être évité de reconnaître le Père et le Saint-Esprit par la suite ,malgré que quand Il proclame sa divinité a l'Égal de Dieu :déjà là _tu pousse sur l'élastique.

Gilles a écrit :OUI ,heureux ceux qui l'ont vus '' Qui m'a vu a vu le Père.''

_Le texte dit ceci :',Qui ma vus a vu le Père ''et sois assurez que pour l'ensemble des chrétiens ,IL fait la même réponse qu'il a fait au disciple qui l'interrogeait .

Deuxio : Si tu lis les versets suivants , tu comprendras (peut-être) les paroles de Jésus.

_Ce qui est dit est dit .
_

Tercio : (Jean 6:46) C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.

_Exact harmonie de la Sainte-Trinité .

Alors ou bien Jésus ment, ou c'est toi qui ne comprend pas dans quel sens il dit : "qui m'as vu a vu aussi le Père" de même qu'il affirme :

_En Jésus ,il n'y a point le mensonge ,moi j'aie mit seulement Sa Parole ,est-ce que j'aie donné une explication sur le sens de cette parole ?Je lais utilisé pour démontré comme quoi ,ont la mise de coté .
Maintenant sur le sens je m'exprime (tiens ton chapeau ) lorsque le disciple lui demande ceci :le seul sens de sa demande est qu'il LUI fasse voir ((visuellement ))le Père ,pour la suite vois la réponse de Jésus .a ça demande.

(Jean 12:44-45) Or, Jésus s’était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé; 45 et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé.[/color

]

_ Merci ,cela aussi démontres que celui qui crois en Jésus ,part l'intermédiaire de Jésus vois aussi celui qui la envoyé .

Et puis peut-être faut-il que tu crois Paul aussi :
(Ephésiens 4:4-6) Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

_
Oui ,effectivement tout chrétiens crois cela .

(1 Corinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

_Ta réponse est encore dans le petit mot (ET))
Note:
Je pense que tu comprend point que lorsque Paul s'exprime sur la nature de la Sainte-Trinité ((DIEU)),il utilise parfois devant les chrétiens :la référence au Père ,parfois la référence a la deuxième personne de la Sainte-Trinité (Seigneur-Jésus ) en fonction de son Incarnation et parfois en citant la troisième ((Esprit-Saint)) et que tu cherches dans la Sainte-Trinité des diminutif au lieu d'y voir l'harmonie Divine, et je te bombarderez point avec des textes qui démontres comme quoi Jésus est Dieu avec un grand D.

Dommage que dans la Bible, Dieu = le Père ... simplement

Galates 1 : 3 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. 4 Il s’est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous délivrer du présent système de choses mauvais, selon la volonté de notre Dieu et Père,

et on trouverait des 10aines d'exemples d'une telle formulation dans le NT

a Brainstorm

Regardes dans ta Bible Dieu se parle a lui-meme a différents endroit ça veux dire d'après ton raisonnement de prof qu'il n'est point Dieu .
Cherchez le bug.

[/quote]
Tu réponds :

,
Merci cela démontres que ton ennoncé était erroné ,cela n'est point grave ,il nous arrives en effet de se trompez .
Tu rajoutes

mais il ne PRIE pas à lui même, il ne se dit pas "Père ne m'abandonne pas !"

Si ,il se prie lui-meme dans la deuxième personne de la sainte-Trinité ,étant homme+Dieu . mais si tu veux parlez de la première personne de la sainte-Trinité ,je ne peut te répondre j'aie point regardez cela dans cette direction

Gilles a écrit :A Jusmon

_D'autres arrives a d'autres perceptions.
Ex:Dieu=Père,Fils et Esprit-Saint .

Ces gens ne sont pas chrétiens; seul la différenciation des Personnes peut permettre au christianisme d'exister.

Dieu=Père,Fils et Esprit-Saint

à remplacer par:

Trinité = Dieu, Fils de Dieu et Saint-Esprit.

Gilles a écrit : Si ,il se prie lui-meme dans la deuxième personne de la sainte-Trinité ,étant homme+Dieu . mais si tu veux parlez de la première personne de la sainte-Trinité ,je ne peut te répondre j'aie point regardez cela dans cette direction

Jésus ne prie que Dieu, il ne se prie pas lui-même étant donné qu'il n'est pas son propre Père.

Es-tu ton propre père ou ton propre fils, Gilles?

Es-tu certain de ta bonne santé mentale?