Le Coran arabe est un faux ... preuve !

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 06:15

Message par JeanMarc »

eric121 a écrit : @ JeanMarc
Je n'ai pas dit que accord ou un traité, c'est pas identique, tu n'as pas compris
Ton lien ne parle pas des Banou qurayza
tu t'enfonces, tu es un engeance mon pauvre.
les Banus Quraizas ne font ils pas partie de Médine ? donc régît sous la constitution de Médine. :sourcils:
Les Banu Qurayza (arabe : بنو قريظة, banū Qurayẓa ; quelquefois transcrit : "Banu Quraydhah") étaient une tribu juive de Médine

tu es de moins en moins crédible.
A force de nous remuer toujours la même marmelade, celle ci devient avarier, enfin comme tout tes arguments sans poids ni mesure. :lol:

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 06:51

Message par spin »

JeanMarc a écrit : Dieu est un radin, il envoya jadis un seul prophète pour toute l'humanité Moise
Pour ceux qui ont envie de le croire.

Mais la paranoïa, le délire de persécution, c'est autre chose. Il en reste quelque chose dans Coran 8:58.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 07:05

Message par JeanMarc »

spin a écrit :Pour ceux qui ont envie de le croire.

Mais la paranoïa, le délire de persécution, c'est autre chose. Il en reste quelque chose dans Coran 8:58.

à+
58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.


De la prévention, ni plus ni moins, ou tu vois de la paranoïa!

tu seras rassasié en paranoïa dans l'Exode 14,15-31.15,1a.

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 07:13

Message par eric121 »

JeanMarc a écrit :
tu t'enfonces, tu es un engeance mon pauvre.
les Banus Quraizas ne font ils pas partie de Médine ? donc régît sous la constitution de Médine. :sourcils:
Les Banu Qurayza (arabe : بنو قريظة, banū Qurayẓa ; quelquefois transcrit : "Banu Quraydhah") étaient une tribu juive de Médine

tu es de moins en moins crédible.
A force de nous remuer toujours la même marmelade, celle ci devient avarier, enfin comme tout tes arguments sans poids ni mesure. :lol:
La liste des tribus juives ayant participé à ce qu'on appelle faussement "la constitution de Médine" et connue et il n'y a pas dans cette liste la tribu des banou qurayza
https://en.wikisource.org/wiki/Medina_Charter

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 07:33

Message par hugo14 »

JeanMarc a écrit :[
la finalité de cette répression a prit effet en 1922 jusqu’à 1923 pour un commencement en 1915/16
J'ai l'impression que tu fais des recourpements historiques bizarres :non:
Mais passons le sujet est les banu Qurayza.

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 07:36

Message par JeanMarc »

eric121 a écrit : La liste des tribus juives ayant participé à ce qu'on appelle faussement "la constitution de Médine" et connue et il n'y a pas dans cette liste la tribu des banou qurayza
https://en.wikisource.org/wiki/Medina_Charter
un travail d'amateur sans aucune source ou lien que même la page wikipedea est en équivoque..
par contre dans ces deux liens, mes assertions sont avérés.

http://www.constitutionofmadina.com/fr/

https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Modifié en dernier par JeanMarc le 25 juil.15, 08:28, modifié 1 fois.

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 07:49

Message par spin »

JeanMarc a écrit : 58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.
De la prévention, ni plus ni moins, ou tu vois de la paranoïa!
tu seras rassasié en paranoïa dans l'Exode 14,15-31.15,1a.
Elle est dans le verbe "craindre". Après, "d'une façon franche et loyale", ça ne correspond à rien dans le texte arabe (Hamidullah le met honnêtement entre parenthèses). Et d'ailleurs ça ne veut rien dire quand il s'agit de dénoncer un pacte juré.

Car il y avait un pacte juré entre les musulmans et les Qaynoqas. Si un tel pacte peut être rompu unilatéralement sur un simple procès d'intention, il ne sert à rien.

à+
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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 07:54

Message par Seleucide »

Les banû qurayzah ne sont pas mentionnés dans le pacte de Médine :

"Les juifs contribuent aux frais de la guerre tant qu’ils combattent à côté des croyants. Les juifs des Banû ‘Awf forment une seule communauté avec les croyants - les juifs ayant leur propre religion et les musulmans ayant la leur - et leur mawâlis et leurs personnes, à l’exception de ceux qui commettent des injustices et des crimes, car chacun de ceux-ci ne ruine que lui-même et les gens de sa maison. Ce qui s’applique aux juifs de Banû ‘Awf s’applique également aux juifs de Banû al-Najjâr et aux juifs de Banû al-Hârith, et aux juifs de Banû Sâ’idah, et aux juifs de Banû Jusham, et aux juifs de Banû al-’Aws, et aux juifs de Banû Tha’labah - à l’exception de celui qui commet une injustice et un crime, car il ne ruine que lui-même et les gens de sa maison. Jafnah est un sous-clan (batn) de Tha’labah et sont dans le même cas que ceux-ci : A Banû al-Shutaybah s’applique ce qui s’applique aux juifs de Banû ‘Awf. La bonté s’oppose (ou empêche) au péché. Les mawâlis de Tha’labah sont dans le même cas qu’eux ; les familiers (bitânah) des juifs sont comme eux-mêmes."

(Ibn ‘Ishâq (trad., intr. et notes BADAWI ‘Abdurrahmân), La vie du Prophète Muhammad l’Envoyé d’Allâh, t. 1., Albouraq, 2001, Beyrouth, p. 409.)
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 07:57

Message par JeanMarc »

spin a écrit : Car il y avait un pacte juré entre les musulmans et les Qaynoqas.

à+
c'est tout ce que je voulais savoir et je t'en remercie infiniment, je t'ai ramené là ou je voulais.
seleucide
ils vivent avec toute les autres tribus juives à yatrib (Medine) mais ils sont exemptés du pacte, elle est bien bonne cella là.

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 08:06

Message par Seleucide »

Va te plaindre à ibn Ishaq si tu n'es pas content. :wink:
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

JeanMarc

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 08:12

Message par JeanMarc »

Seleucide a écrit :Va te plaindre à ibn Ishaq si tu n'es pas content. :wink:

a oui, l'homme de main des abbassides qui rédigea à l'insu de la famille de muhamad une biographie alors qu'il est mort.

on se comprend et moi je comprends la stupidité de bon nombre de musulman complètement aveugle et surtout de pas mal de chrétien pas mieux lotie.

non je me plains à ta conscience qui respire l'intelligence. :lol:


d'apres les plus grands historiens islamistes d'antan:

* Ahmad Ibn Hanbal, le fondateur du système hanbalite de jurisprudence dit qu'il est un très grand menteur en parlant d'Ibn Ishaq.
* Malik b. 'Anas disait de Ibn Ishaq est un menteur.
* Plusieurs savants se sont abstenus de raisonner, d'apres les traditions de Ibn Ishaq : "il avait des tendances shi'ites, il était qadarite et il était trompeur".


N'oublions pas que la loi de l'un s'arrête quand celle de l'autre commence. Mais ou va la morale !? hypocrisie.


hugo14 recoupement non, j'arrondi les chiffres pour éviter de faire trop de ligne.


Tout vient à point à qui sait attendre , ibn ishaq l'ami d'ecric.

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... ophete-sws
-Il vécut en même temps que le grand Imam Ash-Shafi’i . Il serait né en 130 de l’hégire (747 de l’ère chrétienne) et serait mort en 207 de l’hégire (soit en 822-23 du calendrier chrétien). Nous voyons qu’il vécut dans une bonne époque pleine de savoir et de science, mais cela en faisait-il un scientifique pour autant ? A-t-il vérifié ses sources ? Regardons ce qui fut dit sur lui pour s’en informer et voir ce que ses recherches proposent sur le plan historique: - Ash-Shafi’i a dit: “C’est un menteur” et aussi une autre parole “A Médine, il y avait 7 personnes qui inventaient des chaînes de transmetteurs, l’un d’eux était al-Waqidi”. - Ahmad ibn Hanbal a dit: “C’est un menteur” - Yahya ibn Ma’in a dit de lui : “Al-Waqidi a transmit 20 000 hadiths faux sur le Prophète (sws)” - ‘Abdallah Ibn al-Madini a dit: “il invente des hadiths”. Lui et son père (‘Ali al-Madini) ont dit: “Al-Waqidi détient 20 000 hadiths que je n’ai jamais entendu nulle part”...”On ne doit pas utiliser son rapport car il est considéré comme faible”. - Alî Ibn al-Madinî a dit : Al Wâqidî a rapporté 30 000 hadîths étranges ! - Al-Bukhari et Abou Hatim ar-Razi et an-Nasa’ï ont dit de lui : “rejeté” et aussi al-Bukhârî a dit qu’il n’a jamais écrit une seule lettre d’al-Waqidi. - Ibn ‘Adi a dit : “son rapport n’est pas retenu” - Adh-Dhahabi dans son Mizan al-I’tidal dit : “le consensus a statué sur sa faiblesse.” Nous ne pouvons utiliser son livre sur les campagnes du Prophète (sws) (Kitab al-Maghazi).

Ibn Sa’d

Pour lui cela va être assez court, car il était l’élève d’al-Waqidi. Il était aussi considéré comme ayant des tendances chiites. Il composa lui aussi un livre sur les campagnes du Prophète (sws) et sur d’autres choses qui s’intitule “Kitab at-Tabaqat”. Même si son œuvre est peut-être légèrement meilleure que celle de son maître, son contenu est de même nature puisque dans la plupart de ses chaînes de transmission, il y a al-Waqidi. Il faut donc revérifier son travail et ne pas tout prendre au pied de la lettre.

Son livre contient beaucoup de hadith faible et faux comme nous avons pu le constater. Son livre n’est pas à prendre "pour parole d'évangile" pour celui qui cherche à établir la vie exacte du Prophète et de ses expéditions.


Conclusion
-Que dire en conclusion, si ce n’est que les récits Historio-biographique de la vie du Prophète de l’Islam sont très défectueux et erronés. Tous ces auteurs n’ont pas pris soin de transmettre des choses sures sur la vie du Prophète qui pourtant sont importantes pour un musulman. Certains ont été qualifié de “menteur” ce qui est grave. Cette petite étude se termine et permet de répondre aux islamophobes qui utilisent de manière malsaine ces livres de biographie Prophétique et d’expéditions militaires en se servant des histoires fausses pour discréditer le prophète.
comme je l'avais dit , certains musulmans ont fini par ouvrir les yeux.
comme quoi une bonne par de chrétien latin ne sont pas mieux lotie, ils ne croient pas au coran mais ils croient au hadith, quel proportion considérable d’imbécillité.

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 25 juil.15, 20:19

Message par eric121 »

JeanMarc a écrit : un travail d'amateur sans aucune source ou lien que même la page wikipedea est en équivoque..
par contre dans ces deux liens, mes assertions sont avérés.

http://www.constitutionofmadina.com/fr/

https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Le sujet étant : Le Coran arabe est un faux
Je vais créer un nouveau sujet pour répondre : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35557.html

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 27 juil.15, 00:23

Message par spin »

JeanMarc a écrit :-Que dire en conclusion, si ce n’est que les récits Historio-biographique de la vie du Prophète de l’Islam sont très défectueux et erronés. Tous ces auteurs n’ont pas pris soin de transmettre des choses sures sur la vie du Prophète qui pourtant sont importantes pour un musulman. Certains ont été qualifié de “menteur” ce qui est grave. Cette petite étude se termine et permet de répondre aux islamophobes qui utilisent de manière malsaine ces livres de biographie Prophétique et d’expéditions militaires en se servant des histoires fausses pour discréditer le prophète.
comme je l'avais dit , certains musulmans ont fini par ouvrir les yeux.
comme quoi une bonne par de chrétien latin ne sont pas mieux lotie, ils ne croient pas au coran mais ils croient au hadith, quel proportion considérable d’imbécillité.
C'est gênant donc c'est faux, c'est bien pratique...

à+
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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 27 juil.15, 03:12

Message par JeanMarc »

spin a écrit :C'est gênant donc c'est faux, c'est bien pratique...

à+
sur la forme non, c'est une question de crédibilité, nous n'avons aucune information sur cette homme plausible, hormis des suppositions.
comment peux tu conter l'histoire d'un homme mort 200 ans avant ta naissance et être sur de l'exactitude des informations dont tu disposes sur lui ? c'est irrationnel, mais pas pour les mahomenophobes.. :non:

Récemment, je viens de mettre en doute cette histoire fallacieuse des 900 Banous Quraizas massacrés, alors que Médine en l'an 630 avait la définition d'un douaire et un douaire ne peut comporter qu'au maximum entre 10 à 20 maisons.

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Re: Le Coran arabe est un faux ... preuve !

Ecrit le 27 juil.15, 03:59

Message par spin »

JeanMarc a écrit :sur la forme non, c'est une question de crédibilité, nous n'avons aucune information sur cette homme plausible, hormis des suppositions.
comment peux tu conter l'histoire d'un homme mort 200 ans avant ta naissance et être sur de l'exactitude des informations dont tu disposes sur lui ?
En regardant si les informations disparates, de sources multiples, dont on dispose, sont cohérentes, montrent une personnalité cohérente. Par exemple, quand on retrouve en ordre dispersé les traits de comportements et discours typiques d'une personnalité paranoïaque, ça donne de la crédibilité. Plus subtil, parce que moralement ça ne change rien, quand on retrouve, complètement dispersés, tous les signes essentiels d'une maladie rare qui s'appelle acromégalie, ça donne de la crédibilité.

Et quand il y a des versions différentes d'un même fait, s'il s'agit d'un personnage admiré et vénéré, on peut se dire que les versions les plus belles soient les moins crédibles, parce qu'on enjolive toujours de tels personnages avec le temps, pas seulement en Islam.

à+
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