Religions du monde :: forum religion

Le concept de création (d'une manière générale) est assez étrange.
Qui a bien pu avoir cette "idée" qui ne repose sur aucune observation puisque rien n'est jamais créé ?!!
Quelqu'un qui ne pouvait concevoir l'éternité passée, peut-être ...

on peut bien avancer l'idée que Dieu n' a pas été crée, qu' il a TOUJOURS existé et qu' il existera toujours, non?

Hind a écrit :on peut bien avancer l'idée que Dieu n' a pas été crée, qu' il a TOUJOURS existé et qu' il existera toujours, non?

Petrus a écrit :Comme que l'on tourne, il vient un stade du raisonnement où quelquechose ne doit pas avoir de créateur. Si ce n'est la vie, si ce n'est le monde, alors c'est Dieu lui-même qui est incréé. Eternité, cycle ou génération spontanée, il faut un phénoméne incréé.

Je sais et je l'ai avancé, entre autres hypothéses. Il demeure incréé. Si tu peux croire à cela, pourquoi ne pourrais tu croire à l'incréation de l'univers? Ta foi ne fait que déplacer le probléme de l'origine.

l'univers et toutes les notions et concepts que tu citeras toi et tous les êtres parlants ont été crées par DIEU, seul DIEU n'a pas été crée, voilà ce que me dit ma foi.

Hind a écrit :l'univers et toutes les notions et concepts que tu citeras toi et tous les êtres parlants ont été crées par DIEU, seul DIEU n'a pas été crée, voilà ce que me dit ma foi.

Et votre foi est vérité pure.

Quelqu'un a écrit : C'est tellement plus facile de répondre « Dieu » à chaque fois que l’on n’a pas de réponse. Tu ne crois pas ?

J'aimerai lire la réponse de quelqu'un.

"L'univers est tout ce qui existe". Ce que nous connaissons, ce que nous ne connaissons pas, ce que nous n'imaginons même pas, ce temps et cet espace, d'autres réalités, tout ce qui a une existence fait par la définition même du mot partie de l'univers. Ton Dieu n'est pas hors de l'Univers, car alors par définition il n'existerait pas, ni en matière, ni en énergie, ni en esprit et ni en quoi que ce soit d'autre. Le probléme de l'origine de Dieu serait donc le probléme de l'origine de l'univers, avec alors Dieu comme premier élément. Si Dieu est incréé, alors l'univers est incréé.

Hind a écrit :l'univers et toutes les notions et concepts que tu citeras toi et tous les êtres parlants ont été crées par DIEU, seul DIEU n'a pas été crée, voilà ce que me dit ma foi.

Et ta foi est basée sur quoi ?

Petrus a écrit : Je sais et je l'ai avancé, entre autres hypothéses. Il demeure incréé. Si tu peux croire à cela, pourquoi ne pourrais tu croire à l'incréation de l'univers? Ta foi ne fait que déplacer le probléme de l'origine.

N'oubliez pas la nature du temps, messieurs. Le temps est une dimension de l'univers intimement liée à lui.
La question de "avant" l'univers n'a pas de sens en astrophysique.

Lip69 a écrit :La question de "avant" l'univers n'a pas de sens en astrophysique.

D'où son éternité.
A moins qu'il ne soit sorti d'un chapeau magique !

Ce qui fait que le temps est soit infini en tous sens, soit irradiant d'un point, soit replié sur lui-même en boucle. Les croyants appliquent ces modéles à Dieu, et nous les athées directement à l'univers.

Edit: Et Falenn aux deux en même temps

Falenn a écrit : D'où son éternité.
A moins qu'il ne soit sorti d'un chapeau magique !

Oui, si l'éternité est le mot que tu met à la place de dimentsion temps

Pour contempler l'univers "de l'extérieur", il faudrait regarder le temps lui-même depuis un point de vue intemporel. Donc tous les instants en un clin d'oeil, façon chronophotographie. Pas facile...

Petrus a écrit :Pour contempler l'univers "de l'extérieur", il faudrait regarder le temps lui-même depuis un point de vue intemporel. Donc tous les instants en un clin d'oeil, façon chronophotographie. Pas facile...

Intemporel signifierait sans mouvement, sans pensée même, sans avant, sans aprés, sans maintenant.
Une pensée ou une action, quelle qu'elle soit réclamme une situation de départ et une suituation d'arrivée donc un temps qui s'écoule.
Donc hors du temps, point de salut !

Et hors de l'univers, il n'y a rien, donc même probléme. Mais par contre on peut faire le constat schématique que l'univers n'est pas dans le temps, mais que le temps est dans l'univers, selon la définition même de l'univers.