Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[keinlezard]

Hello,

ALERTE INFO | Russie : Sœur Galina Parkova perd en appel
Le 22 mars 2021, la Cour régionale de Rostov a rejeté l'appel interjeté par sœur Galina Parkova. Sa peine de deux ans et trois mois de prison avec sursis est maintenant applicable. Mais elle n'ira pas en prison pour le moment.

C'est le principe d'une peine avec sursit .. il n'y a pas de prison ...
Par contre toujours aucune information sur les raisons ...

Et quant aux sources ... bah .. gageons que nous n'avons a faire qu'a jw.org la seul source d'information fiable
..

Cordialement

[gadou_bis]

Par contre toujours aucune information sur les raisons ...

Ce qui dérange les autorités russes, chez les Témoins de Jéhovah, est leur propagande de l’exceptionnalisme et de la suprématie.

En fait les TJ prêchent la division de la société, alors que la Russie est tellement cosmopolite qu'il leur faut absolument travailler sur l'unité.

[agecanonix]

Exceptionnalisme

Mouais ! ça me plait bien ! C'est un peu ce que vivait le peuple d'Israël .

[MonstreLePuissant]

Exceptionnalisme

Mouais ! ça me plait bien ! C'est un peu ce que vivait le peuple d'Israël .

Et on a vu comment ils ont fini. Bel exemple en effet !!!

[avatar]

Et on a vu comment ils ont fini. Bel exemple en effet !!!

Je trouve très significatif que, justement, ce soit non pas l'Israël de Dieu, les chrétiens, à qui on se réfère ici mais au peuple d'Israël !
L'exceptionnel est-ce un peuple qui a passé son temps à honorer Dieu des lèvres en faisant n'importe quoi à coté (sacrifices d'enfants, meurtres, immoralités, idolâtrie etc.) ? ou ceux qui ont reçu l'Esprit Saint à la pentecôte de l'an 33 et sont devenus les cohéritiers du Christ ?

Pour moi la question, elle est vite répondue comme dirait l'autre

[BenFis]

Il est probable que les autorités russes aient considéré l'exceptionnalisme TJ comme blasphématoire !? De toute manière, blasphémer dans un pays où le blasphème est interdit était prendre un risque inconsidéré...

[agecanonix]

En fait, les TJ sont un peuple dont la patrie est à venir, un peuple qui a ses lois et son roi.

Nous sommes plus nombreux que beaucoup de pays comme Israël, nous sommes un peuple, nous sommes citoyens d'un royaume à venir.

Nous sommes citoyens du monde nouveau.

Oui, j'aime bin la définition de l'exceptionnalisme. Le peuple de Dieu ne peut pas ne pas être "exceptionnaliste".

[avatar]

Il est probable que les autorités russes aient considéré l'exceptionnalisme TJ comme blasphématoire !? De toute manière, blasphémer dans un pays où le blasphème est interdit était prendre un risque inconsidéré...

Je pense que le problème se situe à un autre niveau, il y a une défiance entre la Russie et l'Occident, la remarque de Breton sur le fait que l'Europe n'a pas besoin du vaccin russe en dit long !

La guerre froide est repartie comme au bon vieux temps de l'URSS et Biden est plutôt à placer du coté des faucons, donc ça risque encore s'envenimer.

Dans ces conditions, toute organisation russe recevant ses ordres de l'Occident et, à fortiori, des USA est hautement suspecte !
Alors quand, comme dans le cas des témoins de Jéhovah, le siège américain demande une obéissance totale aux consignes même si elles contreviennent à la loi du pays ça ne peut qu'amener à l'interdiction pure et simple de l'organisation.

Les mormons risquent aussi de gros problèmes ainsi que, dans une moindre mesure les évangéliques mais eux n'ont pas une direction centralisée.
A mon humble avis, les témoins de Jéhovah ont choisi la plus mauvaise option : la confrontation.
Avec Poutine, il valait mieux la jouer profil bas et chercher des solutions alternatives comme cela s'est fait ailleurs.

Ceci étant dit, je pense qu'il se produirait la même chose en France.
A l'heure actuelle on surveille les lieux de culte qui sont financés et pilotés par la Russie, la Turquie par exemple et on se souvient aussi que les autorités ont expulsé des imams étrangers.

[BenFis]

Je pense que le problème se situe à un autre niveau, il y a une défiance entre la Russie et l'Occident, la remarque de Breton sur le fait que l'Europe n'a pas besoin du vaccin russe en dit long !

La guerre froide est repartie comme au bon vieux temps de l'URSS et Biden est plutôt à placer du coté des faucons, donc ça risque encore s'envenimer.

Dans ces conditions, toute organisation russe recevant ses ordres de l'Occident et, à fortiori, des USA est hautement suspecte !
Alors quand, comme dans le cas des témoins de Jéhovah, le siège américain demande une obéissance totale aux consignes même si elles contreviennent à la loi du pays ça ne peut qu'amener à l'interdiction pure et simple de l'organisation.

Les mormons risquent aussi de gros problèmes ainsi que, dans une moindre mesure les évangéliques mais eux n'ont pas une direction centralisée.
A mon humble avis, les témoins de Jéhovah ont choisi la plus mauvaise option : la confrontation.
Avec Poutine, il valait mieux la jouer profil bas et chercher des solutions alternatives comme cela s'est fait ailleurs.

Ceci étant dit, je pense qu'il se produirait la même chose en France.
A l'heure actuelle on surveille les lieux de culte qui sont financés et pilotés par la Russie, la Turquie par exemple et on se souvient aussi que les autorités ont expulsé des imams étrangers.

Oui, bonne anlayse! Il y a de ça aussi bien sur. La Russie avait toléré les TJ jusqu'ici parce que c'était diplomatiquement intéressant pour eux. Dès lors qu'elle est rejetée et boycottée par les occidentaux, il n'y a plus de raison valable de tolérer les intolérants.

Je viens d'entendre qu'on va refuser le vaccin russe Spoutnik V parce que, idéologiquement le russes doivent faire partie de "l'axe du mal" (pour reprendre les termes de Bush). C'est vraiment se moquer des citoyens français (et européens) qui seraient sans doute d'accord pour faire affaire avec la Russie au moins dans le cadre de la santé publique.

Sans même parler de géostratégie où à mon avis il faudrait laiser les russes s'approcher des occidentaux pour faire face à la menace chinoise .

Ajouté 2 minutes 38 secondes après :

En fait, les TJ sont un peuple dont la patrie est à venir, un peuple qui a ses lois et son roi.

Nous sommes plus nombreux que beaucoup de pays comme Israël, nous sommes un peuple, nous sommes citoyens d'un royaume à venir.

Nous sommes citoyens du monde nouveau.

Oui, j'aime bin la définition de l'exceptionnalisme. Le peuple de Dieu ne peut pas ne pas être "exceptionnaliste".

Moi aussi je me sens exceptionnaliste. Que ça change quelque chose pour l'avenir ou pas, n'est qu'une croyance de plus.

[avatar]

Je viens d'entendre qu'on va refuser le vaccin russe Spoutnik V parce que, idéologiquement le russes doivent faire partie de "l'axe du mal" (pour reprendre les termes de Bush). C'est vraiment se moquer des citoyens français (et européens) qui seraient sans doute d'accord pour faire affaire avec la Russie au moins dans le cadre de la santé publique.

Sans même parler de géostratégie où à mon avis il faudrait laiser les russes s'approcher des occidentaux pour faire face à la menace chinoise .

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Au niveau du vaccin, c'est encore plus compliqué que ça puisque les russes ont de gros problèmes de production, ils ont donc proposé que des labos européens non seulement produisent pour l'Europe mais produisent aussi pour d'autres pays à commencer par la Russie elle même !
Mais, pour l'Europe, ce serait reconnaître devoir quelque chose à Poutine..... bref, c'est un peu puéril dans ces circonstances où un effort global et mondial est nécessaire.

Tu as raison sur le plan international, il est certainement plus judicieux d'avoir la Russie ainsi que des pays comme la Turquie avec soi plutôt que contre soi.
Malheureusement, il y a les problèmes de personnalités.....

[agecanonix]

Ce n'est pas une croyance de plus, c'est un fait avéré.

Les TJ sont indépendants de tous les pays du monde et neutres dans tous les conflits du monde.

Ils sont concrètement une nation organisée , indépendante, avec ses lois.

Seulement, même constitués en peuple, les TJ, comme Jésus, ont une citoyenneté qui ne peut pas nuire ou gêner les nations actuelles.

Seulement, ils ont des principes qu'ils défendront jusqu'au bout.. Le témoignage, le respect de la vie, la neutralité. Et c'est là que le monde les persécute sans grand risque puisqu'il sait que les TJ ne se défendront pas violemment.

[MonstreLePuissant]

Seulement, ils ont des principes qu'ils défendront jusqu'au bout.. Le témoignage, le respect de la vie, la neutralité. Et c'est là que le monde les persécute sans grand risque puisqu'il sait que les TJ ne se défendront pas violemment.

Oui, y compris le principe selon lequel on laisse les pédophiles sévir en toute impunité faute de 2 témoins.

En fait, les TJ sont un peuple dont la patrie est à venir, un peuple qui a ses lois et son roi.

Oui, le collège central fait office de roi. Tu as raison ! C'est à lui que tous les TJ obéissent et ont juré fidélité.

Le peuple de Dieu ne peut pas ne pas être "exceptionnaliste".

C'est surtout le peuple du collège central. Dieu n'a pas l'air d'être au courant que vous êtes son peuple.

[avatar]

Encore une fois, le même mensonge répété : les témoins de Jéhovah sont persécutés par le monde......

Combien de témoins de Jéhovah parmi les milliers de croyants tués chaque année pour leur foi ? 0

En réalité, ce que ne disent pas les témoins de Jéhovah, c'est que les quelques pays où ils rencontrent des problèmes d'autres croyants rencontrent les mêmes problèmes voire pire.

Les témoins de Jéhovah ont BESOIN de la persécution pour justifier qu'ils sont les seuls vrais chrétiens mais la réalité est là, ils ne sont pas persécutés partout sur terre mais uniquement dans certains pays où d'autres sont tout autant victimes !

Le comble, comme l'a souligné Papy, c'est que les témoins de Jéhovah se réjouissent ici du soutien de l'ONU, ONU qu'ils identifient la bête écarlate d'Apocalypse 17 !

Si on veut parler de persécution des chrétiens, il faut s'en référer à ce que dit Jésus
Matthieu 10:21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Est-ce que c'est la situation des témoins de Jéhovah ? Non

Mais regardons ce que conseillait Jésus :
23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre.
Jésus n'incitait donc pas au rapport de force comme l'ont fait les témoins de Jéhovah en Russie mais, au contraire, à fuir la persécution !

[keinlezard]

Hello,

Ce qui dérange les autorités russes, chez les Témoins de Jéhovah, est leur propagande de l’exceptionnalisme et de la suprématie.

Je gage que c'est plus prosaïque que cela ... et que cela ce joue à un autre niveau
il est de notoriété publique que beaucoup ( sinon tous ) de mouvement religieux né aux USA servent à un niveau ou à un autre à propager The American way of Life
et que c'est un instrument d'expansionnisme américain , si ce n'est de manipulation pour la politique américaine

Ce n'est pas un hasard complet si Scientologue, Mormons , Evangéliste, Adventistes et TJ sont les premiers visés en Russie ...

Mais cela n'a rien à avoir avec la religion , il s'agit bien plus de la lutte d'un impérialisme Américain contre un impérialisme Russe ...

https://www.rajf.org/spip.php?article46

Dans une moindre mesure d'indice de confiance le lien suivant :
https://www.reddit.com/r/exmormon/comme ... f_mormons/

En fait, par le biais de la "liberté de religion" des sectes infiltrées par les services secrets de tout pays ont bien plus de
chance de passer inaperçu ... et les frontières sous prétexte religieux...

En fait les TJ prêchent la division de la société, alors que la Russie est tellement cosmopolite qu'il leur faut absolument travailler sur l'unité.

Je n'arrive pas à comprendre ton raissonnement ni ce qui t'amène à penser cela pourrais tu expliciter ?

Parce que de ce que je vois c'est plutôt l'unité de pensée ou la pensée unique qui prévaut chez les TJ et le rêve de tout
TJ serait que chacun pense comme eux ... le problème majeur étant qu'alors nous aurions un état dans l'état ...
les TJ Russe n'obéiraient qu'aux CC/WT et non plus à l'état Russe ...

Cordialement

Ajouté 22 minutes 24 secondes après :
Hello,

Ce n'est pas une croyance de plus, c'est un fait avéré.

Comme les mormons , les Scientos , les Adventistes ...
En fait non Agecanoix ... nous sommes bel et bien dans une croyance au plein sens du Terme ...
de plus tu aurais bien du mal à nous démontrer tes "Faits avérés"

Les TJ sont indépendants de tous les pays du monde et neutres dans tous les conflits du monde.

Enfin ... voyons ... tellement indépendant qu'ils en appellent aux tribunaux régulièrement
qu'ils acceptent en trainant des pieds de signé le redress Scheme ... après avoir jurer qu'ils ne signeraient jamais
mais comme ils risquent d'y perdre leur exemption d'impots ... ils signent ...

Indépendant ? pas de l'argent visiblement ... et l'argent est émis par les états ...

Neutres ? doit on cité les prières pour la victoire durant la guerre mondial et la publicité faites aux liberty Bond ?
Neutres ? en écrivant directement aux membres du gouvernement russes dans ce qu'il convient d'appeller du lobying religieux pour faire plier le gouverment russe politiquement ?

Ils sont concrètement une nation organisée , indépendante, avec ses lois.

Nous l'avons vu dans les affaires de pédophilies "nous ne changerons jamais la règle des 2 témoins"

Obéir aveuglément aux CC / WT même si c'est décision ne sont pas pertinente du point de vue humains
obéir à des personnes qui n'ont aucune culture , aucune formation d'aucune sorte qui ne connaissent pas mieux la bible
qiue les autres, qui n'ont pas plus d'esprit saint que les autres , qui ne sont pas infaillible, qui ne sont pas parfait et qui
commettent des erreurs doctrinales


Je m'étonnes moins que Lett après avoir fanfaronné sur 50 % de SdR à construire en plus aux USA ... en soit venu à dire
qu'il y avait des problème financier et que le CC loin de s'agrandir à plutot choisi la voie du collapsus

Seulement, même constitués en peuple, les TJ, comme Jésus, ont une citoyenneté qui ne peut pas nuire ou gêner les nations actuelles.

Sauf lorsque qu'une loi n'est pas respectée ...
Alors si les TJ sont indépendant et ont leur propres lois ... explique nous ce que si signifie cette ritournelle de plainte
que les TJ seraient "persécuté" ... visiblement de ce que tu nous dis ... c'est un choix de vie
d'avoir vos propres loi et votre indépendance ... autrement dit c'est un choix de ne pas respecter les lois qui gène la WT !

Lorsqu'un TJ ne respectent pas les Lois de la WT il est punit par la WT ... quand bien même la loi du pays où il vit n'y verrait rien de mal

Alors, il est donc parfaitement normal que le pays ou les TJ vivent punissent les citoyens concerné, et cela même si la loi TJ elle n'y voit rien de mal !

En gros tu nous avoue la que la prétendue persécution est
- Normale
- Recherché par les TJ eux même

Donc conclusion ... pourquoi se plaignent ils ? Ils n'ont que ce qu'ils méritent pour avoir avoir et respecter leurs lois à eux
dans un pays qui ne reconnait pas les loi TJ

Puisque les TJ ne veulent reconnaitre aucune lois qui ne soit pas TJ ... le mieux serait qu'ils partent
et qu'ils assument ... mais non .. l'argent étant un tel moteur et tellement avidement recherché par la WT ... le CC n'ira ( et les TJ pas plus ) JAMAIS au bout de leur logique ... et pour cause ...
Tout ce que tu viens de nous dire du monde merveilleux des TJ ... n'existe simplement pas ! et le CC et la WT eux en sont parfaitement conscient ... autant qu'un Miscavige est conscient du pipeau de la scientologie ...

Seulement, ils ont des principes qu'ils défendront jusqu'au bout.. Le témoignage, le respect de la vie, la neutralité. Et c'est là que le monde les persécute sans grand risque puisqu'il sait que les TJ ne se défendront pas violemment.

Des principes ...

Expliquent nous par le menu détails quel peut bien être le principe qui se cache derriere "on signe parce que sinon on perd nos exemption d'impot " après avoir affirmé qu'ils ne signerait jamais parce que n'étant pas concerné par la pédophilie dans leur rang ?

Franchement je suis curieux de prendre connaissance de ce principe merveilleux ... chez nous nous appelons cela l'appat du gain ... et chez toi ?

[gadou_bis]

Je n'arrive pas à comprendre ton raissonnement ni ce qui t'amène à penser cela pourrais tu expliciter ?

Parce que de ce que je vois c'est plutôt l'unité de pensée ou la pensée unique qui prévaut chez les TJ et le rêve de tout
TJ serait que chacun pense comme eux ... le problème majeur étant qu'alors nous aurions un état dans l'état ...
les TJ Russe n'obéiraient qu'aux CC/WT et non plus à l'état Russe ...

Cordialement

Les TJ forment un groupe exclusif et donc, forcément, divisent la société: les TJ / Les pas TJ
De plus ils cherchent à prendre des gens pour se les rattacher: ils divisent.
Je ne leur en fait pas reproche, c'est juste une constatation...