Le Saint secret....

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papy

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 19 sept.22, 23:37

Message par papy »

Ils ont même inventé des nouveaux codes , en voici un échantillon:
Tdg 15/02/2007 p27

Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?

La Tour de Garde du 1/09/1989 page 19

Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable.

Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

Ils doivent fumer de fameux joints au CC ! :zany-face:
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homere

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 00:15

Message par homere »

Une lecture simple et directe de l'Apocalypse indique qu'il y a une rupture majeure entre les chapitres 20 et 21. La rédaction s'efforce de ménager la transition comme elle peut, notamment par le motif de la disparition des cieux et de la terre en 20,11, qui prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre en 21,1: la résurrection et le jugement des morts se situent donc hors-lieu et hors-monde, à la lettre entre deux mondes. Mais cela marque aussi une rupture nette entre les deux mondes, une "solution de continuité" comme on dit, qui interdit tout passage direct d'un monde à l'autre. En tant que monde, "ciel et terre", le monde nouveau du chapitre 21 ressemble forcément au monde ancien (il s'y trouve ainsi des "humains", des "peuples", des "nations" et même des "rois", 21,3.24.26; 22,2 -- mais non les "nations" du chap. 20 ni les "rois" déjà disparus au chap. 19); cependant le texte insiste principalement sur les différences : plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction.

Au chapitre 20 qui décrit les mille ans, il n'est jamais question d'un monde ou il n'y a plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction.

J'insiste également pour souligner le fait que les mille ans correspond à un règne intermédiaire, alors que dans le chapitre 22, il est question d'un règne éternel : "Et ils régneront à tout jamais" (22,5).

gadou_bis

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 00:38

Message par gadou_bis »

homere a écrit : 20 sept.22, 00:15 Au chapitre 20 qui décrit les mille ans, il n'est jamais question d'un monde ou il n'y a plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction.
Tout à fait, en plus le ch 20 indique que "Satan est relâché après les mille ans" et ensuite détruit.
C'est évidement un condition nécessaire pour avoir un monde où il n'y a plus de nuit.

De plus on peut constater que s'il n'y a plus de nuit au ch 21, il serait difficile de compter 1000 ans...

Ajouté 5 minutes 20 secondes après :
papy a écrit : 19 sept.22, 23:37 Ils ont même inventé des nouveaux codes , en voici un échantillon:
Tdg 15/02/2007 p27

Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?

La Tour de Garde du 1/09/1989 page 19

Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable.

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Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

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Il n'y a pas besoin de fumer pour chercher à dominer, il n'y a pas non plus besoin de fumer pour croire les erreurs, c'est l'histoire de l'humanité...

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 00:54

Message par prisca »

gadou_bis a écrit : 20 sept.22, 00:44 Tout à fait, en plus le ch 20 indique que "Satan est relâché après les mille ans" et ensuite détruit.
...
Sur quelle planète vous habitez ?

Vous ne voyez pas que satan est à l'oeuvre ?
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d6p7

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 01:02

Message par d6p7 »

prisca a écrit : 20 sept.22, 00:54 Vous ne voyez pas que satan est à l'oeuvre ?
Il est à l'oeuvre de plusieurs manières, et tu ne vois pas bien où il est à l'oeuvre exactement.

Pollux

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 01:09

Message par Pollux »

Satan ne sera jamais détruit.

Il est lié pour 1000 ans et ensuite il est jeté dans l'étang de feu (son royaume) où il va tourmenter la bête et le faux prophète pour les siècles des siècles.

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 01:22

Message par agecanonix »

La plupart des religions chrétiennes sont basées, non pas sur le texte biblique, mais sur ce qu'elles appellent "la tradition".

C'est la tradition qui a décidé que la coupure du chapitre 21 se trouve là où il est aujourd'hui en Révélation alors qu'il commence exactement comme le fait Rév 20:1 mais aussi Rév 20:4 ou Rév 20:11 par l'expression " et j'ai vu ".

Pourquoi donc mettre cette coupure 21 après Rév 20:15 et pas avant ..

Tout cela démontre que c'est la tradition humaine et non pas biblique qui a imposé cette coupure artificielle dans le texte car je le rappelle, Jean n'est pas l'inventeur de la division de son livre en chapitres et versets.

Quand les TJ ont décidé de s'affranchir de toutes les traditions pour en revenir au texte biblique seulement, ils ont compris que l'une des façons de se tromper à coup sur sur le sens du texte de la Révélation, c'était de calquer leurs recherches sur la tradition humaine et notamment sur la façon dont cette tradition avait décidé d'elle-même, de découper le texte en chapitres et versets, imposant une chronologie que le texte n'indiquait pas.

Une vraie approche impose donc d'éliminer, quand on lit le texte, toutes les coupures "chapitres et versets" et quand vous le faites, la coupure artificielle que la tradition a imposé ne vous paraît absolument pas évidente.

Homère fait une constatation révélatrice dans un copié collé dont on ignore encore l'auteur, il dit: Une lecture simple et directe de l'Apocalypse indique qu'il y a une rupture majeure entre les chapitres 20 et 21.

En d'autres termes, Homère reconnaît que la coupure du texte imposée par la division faite par le chapitre 21 crée une rupture qui nuit à la logique du texte.
Homère reconnait donc que mettre les renseignements du chapitre 21 après ceux du chapitre 20, ou si vous préférez, affirmer que Rév 21 se déroule après le chapitre 20, rend le texte incohérent. Et il a raison, ignorant qu'il valide l'approche TJ.

Quand vous vous blessez douloureusement le pieds à cause d'un clou qui traverse la chaussure, que décidez vous ? Vous continuez en vous disant que s'il y a un clou, c'est que le chaussure en a besoin, ou alors vous dites vous que vous n'avez pas bien fait attention en mettant votre chaussure et que ça vaut la peine de la retirer pour éliminer le clou.

Si mettre le chapitre 21 après, chronologiquement, le chapitre 20, pose un soucis reconnu par Homère, alors, à minima, essayons autre chose. Qu'est ce qu'on risque ?

Quelle contradiction la lecture d'Homère crée t'elle ? (vous verrez qu'il ne répondra pas à ce message )

1) Rév 21 fait référence à la Nouvelle terre, un expression reprise par Pierre qui faisait référence à Esaie 65. Pierre en parle comme d'une promesse et comme seul Esaïe a parlé d'une promesse de Nouvelle Terre, nous savons que Jean y fait référence en Rév 21.
Seulement allez lire cette promesse, elle annonce un vie terrestre pour des humains qui pourront encore être pécheurs mais qui vivront très, très longtemps.

2) Rév 21 décrit la Nouvelle Jérusalem qui descend sur la terre (symbole), or, la ville symbolise les 144000 dont Révélation 20 dit qu'il règneront avec Jésus sur la terre. Que viendrait faire ces rois (Rév 5:9-10) sur la terre 1000 ans après être devenus rois sur elle ?
Un roi ne se déplace t'il jamais dans son royaume dans le monde d'Homère ?

3) Rév 21 comporte un avertissement de Dieu à l'encontre d'humains qui se montreraient carrément pécheurs, mais comment le pourraient ils dans une nouvelle terre telle que vous l'imaginez et après les événements de Rév 20 car, réfléchissez un instant.
  • Rév 20 indique que tous les humains qui suivront Satan seront détruits à la fin des 1000 ans. Rév 20 indique aussi que tous les ressuscités qui seront jugés défavorablement à la fin des 1000 ans seront aussi détruits dans le lac de feu.
Qui sont donc et où vivent donc ceux dont Rév 21 dit :
  •  Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort
Le texte indique donc bien qu'après Rév 21 il existera encore des individus qui seront finalement condamnés alors que la fin du chapitre 20 a démontré qu'il n'y en aura plus.

Alors, on laisse le clou dans la chaussure où alors on fait preuve de logique ??

homere

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 01:47

Message par homere »

a écrit :Homère fait une constatation révélatrice dans un copié collé dont on ignore encore l'auteur, il dit: Une lecture simple et directe de l'Apocalypse indique qu'il y a une rupture majeure entre les chapitres 20 et 21.
"un copié collé dont on ignore encore l'auteur" :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Je ne suis aucune tradition (piètre argument) mais je tente d'appréhender l'Apocalypse après une analyse rhétorique et littéraire du texte (ce que vous ne faites pas). Ainsi la numérotation versets/chapitres n'a aucune incidence sur mon raisonnement.

a écrit : 1) Rév 21 fait référence à la Nouvelle terre, un expression reprise par Pierre qui faisait référence à Esaie 65. Pierre en parle comme d'une promesse et comme seul Esaïe a parlé d'une promesse de Nouvelle Terre, nous savons que Jean y fait référence en Rév 21.
Seulement allez lire cette promesse, elle annonce un vie terrestre pour des humains qui pourront encore être pécheurs mais qui vivront très, très longtemps.
Vous ne lisez pas le texte pour ce qu'il dit et vous utilisez la méthode patchwork (un assemblage hétéroclite de textes), dans le chapitre 21, il n'est plus question de NOTRE terre qui a disparu au chapitre (20,11 : "La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux"). Cela marque aussi une rupture nette entre les deux mondes, qui interdit tout passage direct d'un monde à l'autre.

De plus, la nouvelle terre devient le lieu de résidence de Dieu, de la ville sainte, la Jérusalem nouvelle et de ce fait inaugure un monde ou le ciel et la terre ne se distinguent plus, un monde ou il n'y a plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction.

Au chapitre 20 qui décrit les mille ans, il n'est jamais question d'un monde ou il n'y a plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction.

La fusion entre la terre et le ciel est perceptible dans le fait que les serviteurs de Dieu (sans distinction) verront le visage de Dieu (22,4) et ils pourront accéder à la la ville sainte.

a écrit :2) Rév 21 décrit la Nouvelle Jérusalem qui descend sur la terre (symbole), or, la ville symbolise les 144000 dont Révélation 20 dit qu'il règneront avec Jésus sur la terre. Que viendrait faire ces rois (Rév 5:9-10) sur la terre 1000 ans après être devenus rois sur elle ?
Un roi ne se déplace t'il jamais dans son royaume dans le monde d'Homère ?
Raisonnement circulaire, votre postulat (la Nouvelle Jérusalem = 144000) est une croyance des TdJ non démontrée. Aucun texte de l'Apocalypse ne prouve cette assertion gratuite et arbitraire.
a écrit :3) Rév 21 comporte un avertissement de Dieu à l'encontre d'humains qui se montreraient carrément pécheurs, mais comment le pourraient ils dans une nouvelle terre telle que vous l'imaginez et après les événements de Rév 20 car, réfléchissez un instant.
Pour dire que "tout est saint" ou "sacré" (cf. déjà Zacharie 14), il faut encore penser la différence du "saint" et du "profane" (impur, immonde, etc.) et donc l'introduire même là où elle n'aurait plus lieu, ne serait-ce que pour l'"exclure"...

La présence de Dieu sur la terre (21,3 : "La demeure de Dieu est avec les humains !") interdit la présence de l'impur, de l'immonde.

a écrit :Alors, on laisse le clou dans la chaussure où alors on fait preuve de logique ??
Vous ne réalisez pas que vous imposez VOTRE LOGIQUE au texte, même au prix d'un travestissement du texte. Vous vous payez même le luxe de penser à la place de l'auteur :grinning-face-with-sweat:

gadou_bis

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 02:51

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 20 sept.22, 01:22 La plupart des religions chrétiennes sont basées, non pas sur le texte biblique, mais sur ce qu'elles appellent "la tradition".
En réalité, non, pas toutes, mais presque:
Pour celles que je connais, il y a:
- l'église catholique qui a ajouté la tradition à la bible.
- l'église protestante qui a ajouté la confession de La Rochelle à la bible.
- les TJ, qui ajoutent la tour de garde à la bible.
- les mormons qui ajoutent le livre de mormon à la bible.
...
agecanonix a écrit : 20 sept.22, 01:22 C'est la tradition qui a décidé que la coupure du chapitre 21 se trouve là où il est aujourd'hui en Révélation alors qu'il commence exactement comme le fait Rév 20:1 mais aussi Rév 20:4 ou Rév 20:11 par l'expression " et j'ai vu ".
En réalité dans aucune religion chrétienne le découpage en chapitre ne fait référence pour l'étude du texte.
C'est surtout utilisé pour le repérage. (même si le découpage en chapitre ne semble pas tout à fait dû au hasard...)
agecanonix a écrit : 20 sept.22, 01:22 Pourquoi donc mettre cette coupure 21 après Rév 20:15 et pas avant ..
Parceque le découpage en chapitre répond à plusieurs critères, dont l'un est d'avoir des chapitres équilibrés en durée de lecture.
agecanonix a écrit : 20 sept.22, 01:22 Tout cela démontre que c'est la tradition humaine et non pas biblique qui a imposé cette coupure artificielle dans le texte car je le rappelle, Jean n'est pas l'inventeur de la division de son livre en chapitres et versets.
En réalité cette découpe en chapitre date du début du 13ème siècle, et le découpage en verset du milieu du 16ème.
Elles n'ont rien changé à la tradition qui les précédait, ni à celle qui a suivit.
agecanonix a écrit : 20 sept.22, 01:22 1) Rév 21 fait référence à la Nouvelle terre, un expression reprise par Pierre qui faisait référence à Esaie 65. Pierre en parle comme d'une promesse et comme seul Esaïe a parlé d'une promesse de Nouvelle Terre, nous savons que Jean y fait référence en Rév 21.
Seulement allez lire cette promesse, elle annonce un vie terrestre pour des humains qui pourront encore être pécheurs mais qui vivront très, très longtemps.
Esaïe parle de la création des nouveaux cieux et de la nouvelle terre, et de la création de la nouvelle Jérusalem.
Cette nouvelle création a commencé quand Jésus est venu sur la terre.
Apocalypse 21 ne parle pas de la création de ces nouveaux cieux, terre et Jérusalem, il parle du moment où cette nouvelle création aura complètement remplacé l'ancienne.

La première création commence en genèse 1 par l'apparition de la lumière.
La deuxième création commence dans l'évangile par l'apparition du Seigneur-Jésus (cf Jean 1)
La première création s'achève avec l'union d'Adam et Eve en Eden.
La deuxième création s'achève avec l'union du Christ et de l'église dans le paradis.

Le parallèle est parfait.

Lisons la suite du texte:
"Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, Ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit; Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains. 23 Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Eternel, Et leurs enfants seront avec eux."
Donc les élus seront alors sur la terre pendant les mille ans n'est-ce pas, et même ils auront des enfants !!
agecanonix a écrit : 20 sept.22, 01:22
2) Rév 21 décrit la Nouvelle Jérusalem qui descend sur la terre (symbole), or, la ville symbolise les 144000 dont Révélation 20 dit qu'il règneront avec Jésus sur la terre. Que viendrait faire ces rois (Rév 5:9-10) sur la terre 1000 ans après être devenus rois sur elle ?
Un roi ne se déplace t'il jamais dans son royaume dans le monde d'Homère ?
Jésus est roi depuis 2000 ans, mais il viendra sur la terre !
Aujourd'hui il est en voyage comme il l'a expliqué à ces mauvais vignerons...

Je note que ce n'est pas la première fois que tu reconnais que les saints glorifiés seront aussi sur la terre, et pourtant ton argument pour refuser d'être un saint c'est de dire que tu préfères la terre plutôt que le ciel...
agecanonix a écrit : 20 sept.22, 01:22
3) Rév 21 comporte un avertissement de Dieu à l'encontre d'humains qui se montreraient carrément pécheurs, mais comment le pourraient ils dans une nouvelle terre telle que vous l'imaginez et après les événements de Rév 20 car, réfléchissez un instant.
  • Rév 20 indique que tous les humains qui suivront Satan seront détruits à la fin des 1000 ans. Rév 20 indique aussi que tous les ressuscités qui seront jugés défavorablement à la fin des 1000 ans seront aussi détruits dans le lac de feu.
Qui sont donc et où vivent donc ceux dont Rév 21 dit :
  •  Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort
Le texte indique donc bien qu'après Rév 21 il existera encore des individus qui seront finalement condamnés alors que la fin du chapitre 20 a démontré qu'il n'y en aura plus.
Les avertissements de rev 21 et de rev 22 sont destinés aux humains d'aujourd'hui.
rev 22 : "Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! "
En réalité, le chapitre 20 n'indique pas qu'il n'y aura plus de méchants, il indique qu'ils seront jeté dans le feu après les milles ans.
Et c'est aussi ce qu'indique le ch 22, ils ne seront pas admis dans la nouvelle Jérusalem, ni même dans la nouvelle terre.

En réalité, dans ta doctrine la bible n'est pas complète, car elle n'indique pas ce qui se passe à la fin des mille ans.
Tandis que le chapitre 21 se place après les mille ans, après le dernier jugement, pour arriver dans un état merveilleux qui est le point final de la révélation.

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 03:33

Message par agecanonix »

Gadou.

Je vais probablement arrêter de discuter avec vous car dès le début de votre message vous êtes agressif. Je n'ai donc pas lu la suite car vous êtes comme les autres et croyez moi, ce n'est pas un compliment..

Dire que nous avons ajouté la TG à la bible est un mensonge et une provocation inutile qui montre votre vrai état d'esprit.

Désolé mais j'ai autre chose à faire que de vous voir répéter des fadaises .

salut

gadou_bis

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 03:45

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 20 sept.22, 03:33 La plupart des religions chrétiennes sont basées, non pas sur le texte biblique, mais sur ce qu'elles appellent "la tradition".
...
Dire que nous avons ajouté la TG à la bible est un mensonge et une provocation inutile qui montre votre vrai état d'esprit.
N'avez-vous pas affirmé que le CC recevait la parole de Dieu et la transcrivait dans la TDG ?
Si ce n'est pas le cas, je retire ce que j'ai dit.

Mais si c'est le cas, alors c'est que vous lisez la tour de garde comme aussi vraie que la bible.
Je ne vous ai donc pas insulté en écrivant une vérité.

papy

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 04:16

Message par papy »

agecanonix a écrit : 20 sept.22, 03:33

Dire que nous avons ajouté la TG à la bible est un mensonge et une provocation inutile qui montre votre vrai état d'esprit.
Le menteur c'est toi Agécanonix !

Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158

mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
Modifié en dernier par papy le 20 sept.22, 04:20, modifié 1 fois.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 04:16

Message par agecanonix »

Je continue et j'insiste même pour bien expliquer ma position.

J'ai lu la Révélation au moins une centaine de fois et à chaque fois j'y trouve de nouveaux arguments qui confortent ma position.

Révélation est un livre codé, chaque symbolisme ramène à un enseignement fondamental de la bible comme l'Agneau, la Nouvelle Jérusalem, la Nouvelle Terre, l'épouse, le dragon, les bêtes, la ville de Babylone, le règne de 1000 ans, les résurrections, le lac de feu etc...

Ce n'est que si l'on a compris suffisamment ces symboles que l'on peut espérer commencer à comprendre ce livre.

La Révélation n'est pas une vision unique que Jean aurait eu en une seule fois ou une seule nuit. Pour qu'il puisse s'en souvenir facilement, il est plus logique que Jean ait reçu plusieurs visions en plusieurs fois.

De même Jean ne décide pas de raconter ces visions au fil de l'eau, ou si vous préférez au fur et à mesure que les évènements s'y déroulent. Il choisit de procéder par thèmes.

Ainsi, même si plusieurs événements ont lieu en même temps dans une vision, Jean ne les racontera pas dans la même explication, on trouve ainsi les évènements qui ont lieu en même temps raconté dans deux explications différentes.
Exemple : Jean voit la résurrection des saints juste avant les 1000 ans mais aussi la neutralisation de Satan au même moment, or il ne mettra pas ces deux faits dans la même explication.

C'est ainsi que certaines explications se chevauchent chronologiquement, Rév 21 se trouve ainsi situé avant la bataille d'Armageddon puisque l'épouse de Christ se marie avec lui juste avant cette guerre et parce que Jésus a promis aux saints qu'ils combattraient avec lui avec des batons de fer.

Jean procède ainsi : il choisit un thème (Satan pendant les 1000 ans, les 2 résurrections, Satan et les humains à la fin des 1000 ans, le jugement des morts, la descente symbolique des 144000 (nouvelle Jérusalem) sur la terre pour la gouverner, les promesses et avertissements de Dieu au début des 1000 ans, etc ) , puis il y raconte tout ce qu'il a vu sur ce thème, peu importe que les différents thèmes se chevauchent chronologiquement.

Si on comprend sa façon de faire, on aura fait un grand pas dans la compréhension du livre de la Révélation.

En agissant ainsi, on comprend rapidement que la suite des thèmes choisis par Jean n'est pas chronologique, mais le plus souvent parallèles.

Quand Jean voit Satan enchaîné, il voit presque en même temps la résurrection des saints qu'il va expliquer pourtant ensuite.

Il est donc très risqué de penser qu'il existe une rigueur chronologique dans les 4 thèmes choisis par Jean en Rév 20 et 21 qui ne constituent probablement que 4 récits d'une même vision, classé par Jean sous forme de thèmes.

La présence des versets et chapitres ne doivent certainement pas nous tromper, ils n'existaient pas dans le texte de Jean, c'est un ajout tardif.

Je demande donc à ceux qui s'intéresse au sujet de faire l'effort pour tester cette hypothèse pour eux. Jouez le jeu, faites comme si vous deviez défendre cette hypothèse, vous verrez comme les choses s'éclairent ainsi...

a suivre pour ceux qui veulent vraiment savoir.

Gadou. aucun TJ n'affirme que la TG est le produit de l'esprit saint, vous m'insultez à le penser. La TG est un support qui sert à expliquer nos croyances, point ! Mais jamais un TJ ne placera la TG avant la bible ou au même niveau.

Il faut bien un support pour exprimer nos croyances, c'est la TG.
Posez la question à Gérard ou à tout autre TJ ici , vous verrez que nous sommes tous unanimes.

estra2

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 06:10

Message par estra2 »

papy a écrit : 20 sept.22, 04:16 Le menteur c'est toi Agécanonix !

Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158

mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
Tout à fait Papy et il est facile de prouver que les TJ suivent leur Collège Central plus que la Bible, par exemple Jésus dit
Matthieu 6 :25C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? 26Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
Que dit le Collège Central des TJ ?
Cahier Vie et ministère (2021)mai p. 9
• Sur le plan pratique : En plus de sacs de survie, chaque foyer devrait disposer d’une réserve raisonnable de nourriture, d’eau, de médicaments et d’autres produits semblables, au cas où il serait nécessaire de se confiner pendant une longue période
Avec en illustration
Image
De la même façon le CC dit qu'il faudra suivre les consignes données par Jésus et le CC pour être sauvés et montre des TJ rassemblés dans une cave ou un garage alors que Jésus lui dit que personne ne s'attendra à rien et que ceux qui seront sauvés seront à leur tâche quotidienne.

Et je ne vais pas encore reprendre l'exemple des oints et de Jésus dont le règne, dans la Bible, n'a pas de fin mais pour le CC ne dure que mille ans !

Bref, derrière les mots, il y a les actes et les faits sont là, les TJ suivent avant tout le Collège Central même s'il est en contradiction totale avec la Bible.

D'ailleurs, le CC lui même dit : Le Collège central est aidé par l’esprit saint. L’esprit saint l’aide à comprendre des vérités bibliques qui n’étaient pas comprises avant. Tour de Garde 17 février p. 24
Modifié en dernier par estra2 le 20 sept.22, 06:13, modifié 2 fois.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

gadou_bis

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 sept.22, 06:10

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 20 sept.22, 04:16 La présence des versets et chapitres ne doivent certainement pas nous tromper, ils n'existaient pas dans le texte de Jean, c'est un ajout tardif.
L'ordre choisi par Jean n'est pas non plus à rejeter, je pense.
agecanonix a écrit : 20 sept.22, 04:16 Il est donc très risqué de penser qu'il existe une rigueur chronologique dans les 4 thèmes choisis par Jean en Rév 20 et 21 qui ne constituent probablement que 4 récits d'une même vision, classé par Jean sous forme de thèmes.
...
Je demande donc à ceux qui s'intéresse au sujet de faire l'effort pour tester cette hypothèse pour eux. Jouez le jeu, faites comme si vous deviez défendre cette hypothèse, vous verrez comme les choses s'éclairent ainsi...
Pour défendre cette hypothèse il faut déjà admettre que la nouvelle Jérusalem est sur la terre sur une montagne(v10) demeure de Dieu avec les hommes(v22), mais aussi qu'elle est l'ensemble des saints(v9). Donc les saints sont là sur la terre demeure de Dieu. Cette endroit merveilleux est constitué de tous ceux dont le nom est écrit dans le livre de vie(v22). Et les roi et les nations y apporte leur offrandes (v24 et 26).
Cela pendant mille ans, ensuite le diable et relâché, les méchants entourent la ville (donc les sain=ts sont bien sur la terre) les méchants sont détruits.
Mais que se passe-t-il ensuite ???
agecanonix a écrit : 20 sept.22, 04:16Gadou. aucun TJ n'affirme que la TG est le produit de l'esprit saint, vous m'insultez à le penser. La TG est un support qui sert à expliquer nos croyances, point ! Mais jamais un TJ ne placera la TG avant la bible ou au même niveau.

Il faut bien un support pour exprimer nos croyances, c'est la TG.
Donc il se peut qu'il y ai des erreurs dans la TG, on est d'accord ?

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