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medico a écrit : désolé c'est lié.car pour beaucouc âme = immortalité .et tu te contredis car si elle survit aprés la mort c'est quelle doit être immortelle.
par contre les écritures ne disent pas que nous avont une ême mais que nous somme une âme.nuance.

L'âme est immortelle dans le sens donné par Jésus, lorsqu'il dit "de ne pas craindre celui qui peut tuer le corps mais qui ne peut tuer l'âme, mais plutôt de craindre Celui qui peut détruire le corps et l'âme…".
Une âme qui ne peut être mise à mort par un humain mais uniquement par Dieu a donc une immortalité conditionnelle.

Pour celui qui croit que l'âme peut être maintenue en vie par Dieu, la formulation "avoir une âme" ou "être une âme" n'a aucune importance. Cela ne peut en avoir que pour ceux qui croient que l'âme c'est le corps…

BenFis a écrit : L'âme est immortelle dans le sens donné par Jésus, lorsqu'il dit "de ne pas craindre celui qui peut tuer le corps mais qui ne peut tuer l'âme, mais plutôt de craindre Celui qui peut détruire le corps et l'âme…".

Bonjour BenFis

Que sais-tu du sens que Jésus a donné dans ses paroles, a t'il employé le mot immortelle pour confirmer que l'âme est immortelle contrairement au corps qui est mortel ?

A aucun moment de son ministère Jésus n'a prononcé "immortalité de l'âme"

C'est comme la "survie de l"âme" qui n'existe pas dans la bible.

VENT a écrit : Bonjour BenFis

Que sais-tu du sens que Jésus a donné dans ses paroles, a t'il employé le mot immortelle pour confirmer que l'âme est immortelle contrairement au corps qui est mortel ?

A aucun moment de son ministère Jésus n'a prononcé "immortalité de l'âme"

C'est comme la "survie de l"âme" qui n'existe pas dans la bible.

Ah! Nous n'en serions certainement pas là si le message biblique était clair et limpide. C'est bien pour cette raison que nous allons encore discuter longtemps du sens exact que Jésus donnait à ses paroles…

Le terme "immortalité de l'âme" est semblable aux termes "Trinité" et "incarnation" par ex. Ces termes ont été forgés pour désigner une certaine compréhension des choses bibliques — qui ne sont pas forcément justes d'ailleurs. On peut noter au passage que le terme "l'âme est le corps" n'existe pas plus dans la Bible que la "survie de l'âme".

Mais bon, certains peuvent selon Jésus "tuer le corps sans tuer l'âme" (hormis Dieu, bien sûr). Dans ce cas de figure, où se trouve l'âme?
J'ai déjà posé cette question, sans réponse à ce jour.

J'abandonne!

Bonne continuation les amis!

J'ai fait mon boulot.

BenFis a écrit : Mais bon, certains peuvent selon Jésus "tuer le corps sans tuer l'âme" (hormis Dieu, bien sûr). Dans ce cas de figure, où se trouve l'âme?
J'ai déjà posé cette question, sans réponse à ce jour.

Faut aller poser la question dans la section "œcuménique", là vous aurez les réponses.

Cordialement.

VENT a écrit : Bonjour BenFis

Que sais-tu du sens que Jésus a donné dans ses paroles, a t'il employé le mot immortelle pour confirmer que l'âme est immortelle contrairement au corps qui est mortel ?

A aucun moment de son ministère Jésus n'a prononcé "immortalité de l'âme"

C'est comme la "survie de l"âme" qui n'existe pas dans la bible.

Et toi Vent, qu'en sais-tu toi aussi ?

ami de la verite a écrit : Tout à fait, une âme qui survit à la mort, c'est une âme qui ne meurt pas. Donc Immortelle. C'est un point de vue très répandu mais non biblique aussi surprenant cela soit-il.

Oui, ca vous arrange de penser cela...

L'âme qui pêche, elle, elle mourra. c'est donc que l'âme n'est pas immortelle, mais elle survit après la mort.

Les 144.000 n'en sont-ils pas la preuve vivante ?

BenFis a écrit : Mais bon, certains peuvent selon Jésus "tuer le corps sans tuer l'âme" (hormis Dieu, bien sûr). Dans ce cas de figure, où se trouve l'âme?
J'ai déjà posé cette question, sans réponse à ce jour.

Mais BenFils(autrement dit : Fils du Fils), tu pars d'un présupposé et ainsi tu forces, excuse moi de te le dire la conclusion. La question est plutôt : une âme existe-elle en dehors du corps dans lequel l'esprit le rend vivant ? voir Pierre .

Ce qui amène une autre question : l'âme a-t-elle une existence en dehors du substrat qui la porte et la définit ? (à savoir le corps de chair). Ce qui amène encore une autre question : peut-on définir une âme sans le corps ?

BenFis a écrit : Tu as en effet résumé ce que je voulais dire plus haut à propos de l'âme et donné du même coup la définition du mot "incarnation":
"Jésus va cesser d'être une entité spirituelle pour devenir intégralement un être de chair et d'os [l'incarnation], semblable au premier Adam dans sa condition humaine, dans sa condition d'âme vivante [humaine]".

D'autre part, "théologie" ne veut pas nécessairement dire "théologie Catholique", et le terme incarnation n'est pas réservé à cette religion. Quand bien même l'ECR prétend que Dieu s'est fait chair, cela n'enlève rien au sens du mot "incarnation"; car savoir si Jésus est Dieu est une autre question.

Oui c'est une autre question [cependant Dieu peut-il devenir un homme ?], mais tu admettras tout de même que c'est cette théologie (catholique] qui est la plus répandue et qui est même la norme.

Moralité, majorité ne rime pas forcément avec vérité.

BenFis a écrit : Le terme "immortalité de l'âme" est semblable aux termes "Trinité" et "incarnation" par ex. Ces termes ont été forgés pour désigner une certaine compréhension des choses bibliques — qui ne sont pas forcément justes d'ailleurs. On peut noter au passage que le terme "l'âme est le corps" n'existe pas plus dans la Bible que la "survie de l'âme".

Ce qui importe en effet c'est le concept; cependant "l'âme est le corps" est validé par la Bible. Désolé car "la survie de l'âme par contre relève d'une interprétation contrairement à "l'âme est le corps".

Il existe des expressions comme une ville à 10000 personnes ou se compose de 10000 âmes .ce qui revient â dire qu'une personne et une âme.et ne veut pas dire qu'une personne à une âme.

medico a écrit :Il existe des expressions comme une ville à 10000 personnes ou se compose de 10000 âmes .ce qui revient â dire qu'une personne et une âme.et ne veut pas dire qu'une personne à une âme.

Ben si, cela peut AUSSI prouver le contraire, puisque toutes les personnes ont des âmes...

ami de la verite a écrit :Mais BenFils(autrement dit : Fils du Fils), tu pars d'un présupposé et ainsi tu forces, excuse moi de te le dire la conclusion. La question est plutôt : une âme existe-elle en dehors du corps dans lequel l'esprit le rend vivant ? voir Pierre .

Ce qui amène une autre question : l'âme a-t-elle une existence en dehors du substrat qui la porte et la définit ? (à savoir le corps de chair). Ce qui amène encore une autre question : peut-on définir une âme sans le corps ?

En relisant ce qu'a dit Jésus, et sans aucun présupposé, il apparaît que le corps et l'âme peuvent être définis séparément pour ce qui est de leurs capacités respectives à ne pas pouvoir être tués.
De cette constatation, une question moins orientée pourrait se poser ainsi : lorsque le corps et tué, que devient l'âme ?

ami de la verite a écrit :Oui c'est une autre question [cependant Dieu peut-il devenir un homme ?], mais tu admettras tout de même que c'est cette théologie (catholique] qui est la plus répandue et qui est même la norme.

Moralité, majorité ne rime pas forcément avec vérité.

Tout dépend de la signification que l'on donne au mot "Dieu".
Si l'on admet que le Christ est de nature divine, tel que semble le penser l'apôtre Jean, alors la nature divine du "Dieu créateur de toutes choses" se retrouve en Jésus et ce dernier est de ce fait, appelé "Dieu" par les Catholiques.
De plus, étant donné que Jésus détient le pouvoir de juger les vivants et les morts :
"Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts" (2 Timothée 4:1), il n'est pas impropre d'utiliser le mot "Dieu" pour qualifier le Verbe — donc, le Christ — (Jean 1:1) puisqu'il possède un tel pouvoir divin.
Dans ce cas l'appellation "Dieu" prête néanmoins à confusion.

ami de la verite a écrit :Ce qui importe en effet c'est le concept; cependant "l'âme est le corps" est validé par la Bible. Désolé car "la survie de l'âme par contre relève d'une interprétation contrairement à "l'âme est le corps".

Le concept de "l'âme est le corps" est autant interprétatif que celui de "la survie de l'âme".
La Bible valide l'un comme l'autre dans certains cas de figures et l'invalide en parallèle dans d'autres cas, selon les versets utilisés. Les plus de 1200 échanges sur ce sujet sont là pour le prouver.

Ce qui fait pencher la balance vers un concept en particulier provient principalement de la croyance de chacun et/ou de son appartenance religieuse.