1914, on n'a pas fini d'en parler...

[chrétien2]

Et toujours sans aucune preuve...

[VENT]

La preuve c'est la bible qui est en libre circulation sur la terre, tiens comme l'esprit saint qui se mouvait au dessus de la surface des eaux à la création du monde.

Genèse 1:1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.

[chrétien2]

La Bible ne mentionne ni 1914 ni les 2520 ans qui aboutissement à cette date loufoque.

[VENT]

@chrétien2 nous sommes 8 millions de témoins de Jéhovah à annoncer la fin de ce système de chose depuis 1914 conformément à la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14, tes dénigrements n'arrêteront pas ce train de prendre en marche tout ceux qui ont foi dans les prophéties de Jésus pour être sauvé lors de la grande tribulation, c'est tout.

[chrétien2]

Que vous soyez 8 millions ou 7 milliards, si la prophétie est fausse, elle est fausse.

Or, une prophétie n'est vrai qu'à partir du moment où elle vient de Dieu, ce que vous n'arrivez pas à prouver. Matthieu 24:14 concerne la présence du Fils de l'homme.

Vous vous bornez à une date qui ne vient que des calculs effectuées sur une pyramide égyptienne. Le reste n'a été fait que pour coller à 1914...

J'appelle pas cela une prophétie biblique.

Quand à mon dénigrement, c'est ta vision des choses et tu es libre de penser cela.

[VENT]

Que vous soyez 8 millions ou 7 milliards, si la prophétie est fausse, elle est fausse.

Mais ça c'est ton avis personnel, pas une preuve

Or, une prophétie n'est vrai qu'à partir du moment où elle vient de Dieu, ce que vous n'arrivez pas à prouver. Matthieu 24:14 concerne la présence du Fils de l'homme.

On t'a suffisamment donné de preuves biblique de la présence de Christ, de plus depuis 1914 les nations ne sont jamais arrivée a établir la moindre paix sur la terre malgré les connaissances scientifiques essentielles auquel ils sont parvenu.

Vous vous bornez à une date qui ne vient que des calculs effectuées sur une pyramide égyptienne. Le reste n'a été fait que pour coller à 1914...

On ne se borne à rien du tout, la pyramide égyptienne était une proposition parmi tant d'autres mais qui n'a pas été retenu pour faire place à la prophétie des 2520 ans Daniel.

Quand à mon dénigrement, c'est ta vision des choses et tu es libre de penser cela.

Dans la mesure où tu ne prophétise rien du tout, que tu ne donne aucune espérance de la parole de Dieu pour l'humanité, que tu nies les prophéties réalisées, je suis en effet libre de penser celà et de le dénoncer.

[keinlezard]

Hello,

"chrétien2"Que vous soyez 8 millions ou 7 milliards, si la prophétie est fausse, elle est fausse.
Mais ça c'est ton avis personnel, pas une preuve

Il me semble que non ce n'est pas un avis personnel, mais bien l'objet d'une réflexion et de l'exercice de l'esprit critique sur ce que présentent les TJ comme une vérité démontrée.
Ils affirment
1) jérusalem détruite en - 607 ... or ils sont les seuls AUCUN Historien ne valide cette date ... pas plus que les écrits.
2) 1914 est déduite un temps de pyramide puis comme est reconnu que cela est une supercherie .. on tente une nouvelle approche
en inventant des 2520 années prophétique ... qui de toute façon ne tenant pas compte du fait du problème d'unité mène lui aussi à un calcul faux.
3) La présence du Christ doit se voir par un signe composé ... dont la plupart des composante : Famine , Peste , Tremblement de Terre .. ne sont ni pire ni plus nombreux qu'avant 1914 ... donc qui ne sont pas avéré.

Voilà les quelques points qui pèchent dans le raisonnement de la WT /CC/EFA et qui pèchent dans le "résonnement" des TJ qui répètent à l'envie qu'ils ont raison ...

"chrétien2"
Or, une prophétie n'est vrai qu'à partir du moment où elle vient de Dieu, ce que vous n'arrivez pas à prouver. Matthieu 24:14 concerne la présence du Fils de l'homme.

On t'a suffisamment donné de preuves biblique de la présence de Christ, de plus depuis 1914 les nations ne sont jamais arrivée a établir la moindre paix sur la terre malgré les connaissances scientifiques essentielles auquel ils sont parvenu.

Bah non justement ... Pas plus ni moins de paix aujourd'hui qu'avant 1914 ... La seule chose remarquable que nous pourrions retenir
c'est que la Guerre de 1914 est une guerre moderne de l'ère industrielle ... mais pas grand chose de plus.
J'aime bien ton mélange très 18-19 eme siécle entre paix et science ... aucun rapport .. mais bon
Tu dois être adepte du SteamPunk

"chrétien2"
Vous vous bornez à une date qui ne vient que des calculs effectuées sur une pyramide égyptienne. Le reste n'a été fait que pour coller à 1914...
On ne se borne à rien du tout, la pyramide égyptienne était une proposition parmi tant d'autres mais qui n'a pas été retenu pour faire place à la prophétie des 2520 ans Daniel.

hihihi pas une proposition un attrape nigaud .. les calculs de la grande pyramide sont un canular, certain soit disant "archéologue" ont été pris la main dans le sac , pardon dans la pyramide , en train de limer des angles pour que cela colle à leur calcul .. comme les TJ, ils faisaient la réponse et il fallait que l'on découvre la question ...

Au mieux 2520 est une construction mathématique ...

mais bon passons ... 2520 = 2520 années prophétiques ...
Or même les Juifs savaient que une années solaire = année prophétique + des jours , qu'il rajoutaient ensuite en fonction des année
des 13 mois pour se raccrocher aux années lunaires ...



http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200004635

Égypte et Babylone. Dans l’ancienne Égypte, l’année comptait 12 mois de 30 jours, auxquels on ajoutait 5 jours pour la faire concorder avec l’année solaire. Quant aux Babyloniens, ils s’en tenaient à l’année lunaire ; toutefois, certaines années, ils ajoutaient un 13e mois appelé “ Véadar ”, de façon que les saisons coïncident avec les mois qui leur correspondaient habituellement. Une telle année est dite luni-solaire ou embolismique ; bien sûr, cette année est soit plus courte, soit plus longue que l’année solaire vraie, selon que l’année lunaire comprend 12 ou 13 mois.
Le cycle métonien. Puis on prit l’habitude d’ajouter un 13e mois ou mois intercalaire sept fois tous les 19 ans, ce qui correspondait à peu près à 19 années solaires vraies. Ce cycle en vint à être appelé cycle métonien, du nom du mathématicien grec Méton, qui vécut au Ve siècle av. n. è.

Donc, nous nous retrouvons bien avec un nombre de jours rajouté à une année pour être raccord avec une année solaire ou lunaire
Donc nous sommes dans le cadre
1 année de 360 jour + 5 jours + véadar = une année Solaire....

autrement dit
lorsque la WT affirme 2520 ans prophétique de 360 jours ... elle omet sciemment que 1 année prophétique + 5 jours + .. = 1 année solaire ...

et effectue le calcul 2520 ( prophétique ) - 607 ( solaire ) = 1914 solaire ...

Même médico nous explique 'les juifs rajoutaient un 13 mois ... sauf que pour lui ...
1 an prophétique ( 360 ) = 1 an solaire ( 365.25 ) ... et qu'il n'incluent null part sont 13 eme mois dans ses calculs

Il est clair et evident que 360 +5 + ...= 365.25 ...

pas 360 ...
aussi lorsque qu'on veut calcul 2520 ans prophétique de 360 ... il faut lui adjoindre les morceau qui manque pour en faire une "année" additionnable avec une année Solaire ...

ça fait beaucoup d'approximation tout cela pour prendre la WT au sérieux !

Cordialement

[chrétien2]

Je n'aurais pas mieux dit ou juste une chose :

Une prophétie venant réellement de Dieu est incontestable et prouvable !

Les prophéties de la WT ne sont que spéculation sur des choses invisibles qui ne mènent à rien, puisque repoussée sans arrête. Une chance que la présence de jésus en 1914 est invisible, sinon, il aurait encore fallu trouver une parade...

[VENT]

Une prophétie venant réellement de Dieu est incontestable et prouvable !

Comme celles-ci par exemple :

Luc 17:20 Mais lorsqu’il fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu, il leur répondit et dit : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement, 21 et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ”

22 Puis il dit aux disciples : “ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas.

24 Car, de même que l’éclair en jaillissant brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel, ainsi sera le Fils de l’homme.

26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé.

[chrétien2]

Et où tu vois 1914 dans ces versets ?

[VENT]

C'est justement ce que Jésus à répondu aux Pharisiens :

“ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas. (Luc 17:22)

De même pour toi @chrétien2, tu ne peux voir 1914 puisque tu ne vois même pas un seul des jours du Fils de l’homme.

[chrétien2]

Il y a aussi un autre verset qui m'arrive direct en tête quand tu me parles comme ca :

Matthieu 7:21-23: "Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité."

Or, qui est celui qui pratique l'illégalité, a part le faux prophète décrié par Apocalypse ?

Deutéronome 18:20-22: "Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"

Ton chantage spirituel ne fonctionne pas sur moi...

1914 est une fausse prophétie qui ne s'est pas réalisée.

[VENT]

C'est le même blablabla que tu nous sort habituellement, mais en dehors de ce blabla tu n'as aucune espérance à témoigner pour ceux qui souffrent dans ce monde au bord du gouffre...

[chrétien2]

Eh oui, toi aussi, tu refuses de voir...

Et , que je sache, ce bla bla là, vous y répondez jamais...

Je préfère attendre les voies du Seigneur (Actes 2:16-21) que de donner de faux espoirs...et être responsable de la mort de milliers voir de millions de personnes...

[marco ducercle]

Sauf qu'encore une fois(je devient redondant), Jésus ne parle pas de "guerre mondiale" particulièrement meurtrière, il dit juste qu'on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume.

Dis plus simplement, que la date trouvé par les étudiants de la bible, a été un super coup marketing pour les propagandistes de la prophétie, alors qu'en réalité, les calculeurs se sont une fois de plus plantés.
Comme pour les adventistes qui fixèrent l'année 1844. Ne ne se passant rien, on la recula à 1878 grâce à un petit tour de passe passe. Il fallait ajouter 30 années de préparation parallèles aux années qui s'étaient écoulés entre la naissance de Jésus et son entrée dans la vie public.
Nouvel échec. Certains se sont essoufflés et laissèrent tomber, d'autres (Russell), continuèrent les calculs en opérant un nouveau tour de passe passe. Jésus était bien revenu sur terre en 1874 mais de façon invisible(Études dans les Écritures, vol. 4, p. 621). Il remplacèrent venue par présence. Ils repartirent dans de savants calcules, instaurant "le temps des gentils" que l'on peut retrouver sur internet.
La encore, patatra. 1914 ne fut pas Armageddon. C'est pas grave, encore un petit tour de passe passe et Jésus devient roi en expulsant le diable.

Je préfère l'histoire qui ne spécule pas à des calculs subissant n'innombrables interprétations.
De plus, je suis agréablement surpris que maintenant, tu te sers de wikipédia pour appuyer tes dires:
http://www.forum-religion.org/general/1 ... ml#p944096