La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[Pollux]

Il me semble donc très important de bien comprendre le jugement que Dieu a prononcé sur Adam, parce que si Adam doit être ressuscité après avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais le commandement de Dieu n'a aucun sens ? une fois ressuscité Adam peut continuer de manger de ce fruit et sa mort n'a aucun sens non plus ?

En effet, ça créerait sûrement un paradoxe qui ferait exploser l'univers !*

* NdT: celui des TJ je précise.

[VENT]

Lis jw org tu vas te souvenir.

Ah oui tiens merci du conseil prisca je n'y avais pas pensé

Voici ce que dis la tour de garde du 1er mai 205 :

w05 1/5 p. 13-17
15 Adam et Ève avaient été créés parfaits. C’est délibérément qu’ils ont péché. Ils avaient le choix entre la vie éternelle et la mort ; ils ont désobéi à Dieu et pris le parti de Satan. Comme il était hors de question qu’ils puissent bénéficier du sacrifice rédempteur du Christ, à leur mort ils sont allés dans la géhenne.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... cit%C3%A9/

[ronronladouceur]

Voici ce que dis la tour de garde du 1er mai 205 :
w05 1/5 p. 13-17
15 Adam et Ève avaient été créés parfaits. C’est délibérément qu’ils ont péché. Ils avaient le choix

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... cit%C3%A9/

Mais les pauvres marionnettes avaient-elles eu le choix de la liberté?

Et comment des êtres dits parfaits pouvaient-ils pécher?

[MonstreLePuissant]

Voici ce que dis la tour de garde du 1er mai 205 :

Que je sache, la TdG n'est pas la parole de Dieu. D'ailleurs, on peut même y lire ça :

Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... jourd-hui/

[prisca]

Ah oui tiens merci du conseil prisca je n'y avais pas pensé

Voici ce que dis la tour de garde du 1er mai 205 :

w05 1/5 p. 13-17
15 Adam et Ève avaient été créés parfaits. C’est délibérément qu’ils ont péché. Ils avaient le choix entre la vie éternelle et la mort ; ils ont désobéi à Dieu et pris le parti de Satan. Comme il était hors de question qu’ils puissent bénéficier du sacrifice rédempteur du Christ, à leur mort ils sont allés dans la géhenne.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... cit%C3%A9/

Parfaits mais devenus imparfaits à cause du serpent, le serpent qui joue un rôle déterminant.

Est ce que si l'on est tenté par le serpent on est fautif ?

Il faut donner sa chance à Adam et il a droit à être jugé comme quiconque.

[MonstreLePuissant]

Il faut donner sa chance à Adam et il a droit à être jugé comme quiconque.

Voilà un parole censée. Mais apparemment, c'est VENT que Dieu a désigné comme juge, et lui ne veut pas donner sa chance à Adam.

[Pollux]

Parfaits mais devenus imparfaits à cause du serpent, le serpent qui joue un rôle déterminant.

Quelqu'un de parfait n'aurait pas écouté le serpent. Adam et Ève ne l'étaient donc pas.

[prisca]

Quelqu'un de parfait n'aurait pas écouté le serpent. Adam et Ève ne l'étaient donc pas.

Ils cheminaient dans la perfection puisqu'ils vivaient l'Eden jusqu'au jour où le serpent met son grain de sable et le rouage est compromis puisqu'Eve et Adam se détourneront de D.IEU.

En fait le serpent c'est l'homme qui incite l'homme à emprunter la voie de la "liberté d'expression scénique".

Liberté de s'exprimer dans les actes, les paroles, et liberté d'oublier volontairement, d'occulter la vérité parce que la vérité est dérangeante pour vivre dans l'aisance matérielle, dans la chair, pour vivre dans l'appropriation, pour vivre de conquêtes, et pour conquérir il faut voler les terres d'autrui et tuer le cas échéant.

Le serpent c'est un homme qui vit en incitant, en excitant les gens par des procédés, le serpent profite d'une situation pour pousser à la faute, il est un catalyseur de péchés.

Il use de mensonges pour inciter, tenter, il fait croire des choses en utilisant un double langage.

Le serpent il dit : mangez et vous vivrez éternellement.

Les gens sont réjouis car ils ne veulent jamais mourir.

Mais lorsque le serpent dit : mangez vous vivrez éternellement, il omet volontairement de dire "dans la damnation avec moi pour toujours".

Car des gens qui vivent éternellement là où est le serpent, la terre, c'est de la damnation.

Le serpent est trompeur.

Il est un homme plutôt charismatique, et souvent il offre des cadeaux des privilèges. Il tient la place le plus haut dans l'échelle sociale. Il use de pouvoir et sait endormir les gens par des paroles enjôleuses. il est comme Kaa dans le livre de la jungle. Il subjugue par ses discours enchanteurs. Il parle d'une voix mielleuse et il donne le sentiment d'être un homme bon.

Le serpent est trompeur et tous les témoins de Jéhovah sont tombés dans le panneau puisqu'ils veulent vivre éternelle avec le serpent sur terre.

Le serpent est trompeur, il a entrainé dans la déchéance les milliers de catholiques qui lui prêtent main forte.

Ce n'est pas le petit serpent à sonnettes insignifiant, non, c'est vraiment le serpent qui embrouille les esprits jusqu'à la fin des Temps.

[Pollux]

Ils cheminaient dans la perfection puisqu'ils vivaient l'Eden jusqu'au jour où le serpent met son grain de sable et le rouage est compromis puisqu'Eve et Adam se détourneront de D.IEU.

S'ils avaient le droit de vivre en Éden c'est parce qu'ils étaient insouciants comme des petits enfants. Ils ont perdu ce droit en prenant conscience de leur libre arbitre et en l'utilisant de la mauvaise façon.

[prisca]

S'ils avaient le droit de vivre en Éden c'est parce qu'ils étaient insouciants comme des petits enfants. Ils ont perdu ce droit en prenant conscience de leur libre arbitre et en l'utilisant de la mauvaise façon.

Exactement

[VENT]

Parfaits mais devenus imparfaits à cause du serpent,

Heu non, Dieu n'a pas jugé qu'Adam et Eve étaient devenu imparfait après avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, c'est pourquoi le jugement qu'ils ont reçu de Dieu était la mort comme prévu en Genèse :2:16 :

Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin —autant que tu veux, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr »


C'est clair et net, je n'invente rien, Dieu n'a pas dit qu'ils seront ressuscités s'ils deviennent imparfait après avoir désobéis en mangeant du fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal.

Est ce que si l'on est tenté par le serpent on est fautif ?

Pas du tout, Jésus a été tenté par Satan ça n'a pas fait de lui un pécheur.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... entations/

Il faut donner sa chance à Adam et il a droit à être jugé comme quiconque.

Dieu a déjà jugé Adam en Eden
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... t-parfait/

[MonstreLePuissant]

C'est clair et net, je n'invente rien, Dieu n'a pas dit qu'ils seront ressuscités s'ils deviennent imparfait après avoir désobéis en mangeant du fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal.

C'est clair et net que Dieu n'a pas dit qu'Adam et Eve ne ressusciteraient pas.

Dieu a déjà jugé Adam en Eden

Et l'a condamné à la même mort que nous tous. Il ne l'a pas condamné au lac de feu et de souffre. Donc, Jésus rachète aussi ses péchés, car il s'est donné en rançon pour tous.

(1 Timothée 2:5, 6) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous...

PS : VENT, incapable de justifier bibliquement ses affirmations, nous cite des articles de la WT. Il ne fait que confirmer ce que nous savons déjà tous : les TJ se moquent de ce qui est écrit dans la Bible. Leur référence, ce sont les publication de la WT.

[ronronladouceur]

Le serpent il dit : mangez et vous vivrez éternellement.

Ça veut dire que nos tourtereaux ne savaient pas qu'ils étaient immortels? Ou alors dieu les avait créés mortels?

Aussi ils étaient vulnérables, donc ça manquait à leur perfection...

Le serpent est trompeur.

À l'évidence le texte aussi...

Ce n'est pas le petit serpent à sonnettes insignifiant, non, c'est vraiment le serpent qui embrouille les esprits jusqu'à la fin des Temps.

Le vilain serpent à sornettes!

Et l'on constate qu'ils étaient naïfs, donc ça aussi manquait à leur perfection...

Pauvre marionnette dieu qui va devoir rendre des comptes...

[VENT]

C'est clair et net que Dieu n'a pas dit qu'Adam et Eve ne ressusciteraient pas.

En effet, le jugement de Dieu contre Adam déclare qu'il retournera à la poussière, tout le monde a bien compris qu'il ne ressusciterait pas. La résurrection est réservé pour ceux qui ont hérité du péché transmis par Adam mais qui manifestent la foi dans la parole de Dieu, or si Adam n'a pas manifesté la foi en Dieu pour obéir au commandement de ne pas manger du fruit de la connaissance du bon et du mauvais, comment pourrait-il avoir foi en Dieu après la sentence que Dieu venait de prononcer, Adam savait bien qu'il mourrait sans même avoir la moindre idée d'une résurrection.

On peut dire qu'Adam n'avait pas foi en Dieu puisque selon la définition de la foi en Hébreux 11: 1,2 il est écrit : La foi est la certitude absolue de ce qu’on espère, la preuve évidente de réalités invisibles. C’est en raison d’une telle foi, en effet, que les hommes du passé ont reçu un témoignage favorable.

Sauf Adam qui n'a pas reçu un témoignage favorable mais plutôt un retour à la poussière après son péché volontaire, il n'a manifesté aucune foi dans la certitude d'obéir à son créateur ayant pourtant reçu la preuve évidente lors de la création de la femme qui a complété la plénitude parfaite du bonheur de vivre sur la terre.

Et l'a condamné à la même mort que nous tous.

c'est plutôt l'inverse, c'est Adam qui nous a tous condamné à la même mort que lui, c'est à dire le retour à la poussière.

Il ne l'a pas condamné au lac de feu et de souffre.

Adam est mort et retourné à la poussière comme l'enseigne la Genèse sans espoir de résurrection. Le lac de feu et de souffre (appelé aussi la géhenne) s'adresse à ses descendants qui n'auront pas foi dans le sacrifice de Christ Jésus.

Donc, Jésus rachète aussi ses péchés, car il s'est donné en rançon pour tous.

Jésus c'est donné en rançon pour tout les descendants d'Adam qui auront foi dans la parole de Dieu qui a envoyé son fils unique afin de racheter leurs péchés hérités d'Adam, mais Adam ne peut pas être racheter d'un péché qu'il a lui même fait entrer dans le monde.

PS : VENT, incapable de justifier bibliquement ses affirmations, nous cite des articles de la WT. Il ne fait que confirmer ce que nous savons déjà tous : les TJ se moquent de ce qui est écrit dans la Bible. Leur référence, ce sont les publication de la WT.

Comme tu vois MLP je n'ai pas besoin des publication de la WT pour démontrer qu'Adam ne peut pas être racheter du péché originel qu'il a lui même introduit dans le monde. Soit logique de temps en temps, on a jamais vu un criminel recevoir une somptueuse somme d'argent avec les félicitations du tribunal.

PS : les liens que je poste ont pour but au lecteur de se poser les bonnes questions.

[Pollux]

En effet, le jugement de Dieu contre Adam déclare qu'il retournera à la poussière, tout le monde a bien compris qu'il ne ressusciterait pas.

N'importe qui de sensé au contraire voit que ça n'a aucun rapport avec la résurrection. Adam est retourné à la poussière comme tous ceux qui sont morts après lui.