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Hoimere,
Toute la question est là: est-ce que le Père qui s'appelle YHWH dans l'AT demeure le Père de Jésus dans le NT, ou devient-il anonyme? Quand Jésus parle de son Père et de son Dieu en Jean 20:17 par exemple de qui s'agit-il? De YHWH ou d'un autre? Que les relations entre Dieu et les humains ont changés à travers le NT pas de problème! mais il en demeure pas moins que lorsque tu reconnais que: ""le Père de Jésus est yhwh"",(a moins que tu ai changés de point vue depuis) tu reconnais implicitement que le Père s'appelle yhwh. Donc le Père de Jésus étant yhwh il n'est pas un dieu anonyme qui s'appellerait :Dieu, Seigneur, Très-Haut... ect, mais bien UNE PERSONNE AVEC UN NOM PRECIS. C'est donc ce Père (yhwh/Jéhovah) que Jésus priait,faisait connaitre, et non un Père qui n'aurait pas ou plus de Nom.

J'ai une question : Pourquoi tout le monde reconnait que YHWH est dans l'Ancien Testament et pourquoi ne reconnaissent-ils pas le nom de YHWH dans le Nouveau Testament ?

Aujourd'hui, la majorité des traductions bibliques ont enlevé le nom de YHWH...

Pour la bonne et simple raison que les copies Hébraïques ont laissé le nom de YHWH et qu'ils l'ont enlevé dans les copies Grecques. Pourquoi cette différence ?

Tout est là. Il ne faut pas chercher la petite bête (ou la complication), c'est tout simplement parce que la mode à l'époque des copies grecques étaient de ne pas prononcer le nom sacré de Dieu...

chrétien2 a écrit :J'ai une question : Pourquoi tout le monde reconnait que YHWH est dans l'Ancien Testament et pourquoi ne reconnaissent-ils pas le nom de YHWH dans le Nouveau Testament ?

Aujourd'hui, la majorité des traductions bibliques ont enlevé le nom de YHWH...

Pour la bonne et simple raison que les copies Hébraïques ont laissé le nom de YHWH et qu'ils l'ont enlevé dans les copies Grecques. Pourquoi cette différence ?

Tout est là. Il ne faut pas chercher la petite bête (ou la complication), c'est tout simplement parce que la mode à l'époque des copies grecques étaient de ne pas prononcer le nom sacré de Dieu...

Il semble que cela n'ai pas dérangé Jéhovah lui même puisque la Bible étant sa parole , qui peut se permettre de la modifier ?

philippe83 a écrit :Hoimere,
Toute la question est là: est-ce que le Père qui s'appelle YHWH dans l'AT demeure le Père de Jésus dans le NT, ou devient-il anonyme? Quand Jésus parle de son Père et de son Dieu en Jean 20:17 par exemple de qui s'agit-il? De YHWH ou d'un autre? Que les relations entre Dieu et les humains ont changés à travers le NT pas de problème! mais il en demeure pas moins que lorsque tu reconnais que: ""le Père de Jésus est yhwh"",(a moins que tu ai changés de point vue depuis) tu reconnais implicitement que le Père s'appelle yhwh. Donc le Père de Jésus étant yhwh il n'est pas un dieu anonyme qui s'appellerait :Dieu, Seigneur, Très-Haut... ect, mais bien UNE PERSONNE AVEC UN NOM PRECIS. C'est donc ce Père (yhwh/Jéhovah) que Jésus priait,faisait connaitre, et non un Père qui n'aurait pas ou plus de Nom.

Philippes,

Vous vous moquez complètement des arguments que je présente, vous n'y répondez JAMAIS et vous êtes dans un monologue, peu importe les arguments, vous êtes toujours dans la même réthorique.

Je vous ai démontré que l'appelation "Père" dans le NT, n'avez pas du tout le même sens que dans l'AT, MAIS vous vous en moquez.
Est-il question dans l'AT de "naitre d'en haut" ou de recevoir l'adoption filiale par l'esprit saint ?
Dans l'AT existe-t-il un personnage qui joue le même rôle que Jésus dans le NT ?
Est-il dit de quelqu'un dans l'AT que son NOM sauve, guérit ..., comme c'est le cas pour Jésus ?
Vous REFUSEZ de comprendre que le NT a totalement changé de logicile par rapport à l'AT et la façon de nommer Dieu a changé, cela est évident même dans la TMN.
Même dans l'AT l'utilisation du tétragramme n'est PAS UNIFORME, il n'y pas de règle, certains livres de l'AT n'emploient JAMAIS le tétragramme, pourquoi être choqué que les auteurs n'aient JAMAIS utilisé le tétragramme ?

Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi Jésus (à l'inverse des TdJ), ne prie JAMAIS "Jéhovah" Dieu", mais le "Père".
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi Jésus n'emploie JAMAIS le tétragramme dans ses prières.
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi dans sept épîtres le tétragramme est totalement ABSENT (même dans la TMN).

homere,
c'est TOI qui a écrit """"le Père de Jésus est yhwh""" alors explique-nous quel est le Nom du Père de Jésus!!! c'est pas plus compliqué Je te l'ai dit hier et avant hier et je te le redirai aujourd'hui et demain: quel est le Nom du Père de Jésus? Aurais-tu peur de reconnaître le sens de ta phrase du 9 Novembre dernier?

Tiens je viens de découvrir un texte qui va encore plus mettre de l'eau à notre moulin Eh oui c'est 1 Chr 29:10:""...BENI SOIS-TU Ô JEHOVAH le Dieu d'Israel NOTRE PERE DEPUIS DES TEMPS INDEFINIS ET POUR DES TEMPS INDEFINIS..."""
Eh oui en plus de Deut 32:6,Esaie 64:7 ce dernier verset vient clôturer le fait que JEHOVAH EST NOTRE PERE DANS L'AT COMME DANS LE NT.

Quelle joie immense de savoir ainsi que notre papa n'est pas un être anonyme ne portant que des titres d'appellation mais bien un être à part avec un nom dans lequel je peux l'invoquer(1Pi 1:17),(Père Jéhovah, Papa Jéhovah) le prier, le faire connaitre, de la même manière que le faisait Jésus qui savait obligatoirement quel était le nom de son Père à travers les versets ci-dessus et toi tu viens sur tes grands chevaux nous dire "il n'y a pas de règle" tout en écrivant "le Père de Jésus c'est yhwh". Allons homere un peu de logique et d'ouverture d'esprit s'il te plait. Sinon on va encore et encore tourner en boucle.
Donc pour ne pas perdre de temps inutile: quel est le nom du Père de Jésus??? Tu sais tu l'a écrit le 9 novembre mais maintenant il faut que tu le reconnaisse OUVERTEMENT et alors tu auras fait ainsi un grand pas vers cette vérité qui libère....(Jean 8:32) de fausse doctrine sur la personne de JEHOVAH Dieu le Père

Allons homere un peu de logique et d'ouverture d'esprit s'il te plait. Sinon on va encore et encore tourner en boucle.
Donc pour ne pas perdre de temps inutile: quel est le nom du Père de Jésus??? Tu sais tu l'a écrit le 9 novembre mais maintenant il faut que tu le reconnaisse OUVERTEMENT et alors tu auras fait ainsi un grand pas vers cette vérité qui libère....(Jean 8:32) de fausse doctrine sur la personne de JEHOVAH Dieu le Père

Le fait que Jésus n'emploie JAMAIS le tétragramme, vous saute à la face, mais vous refusez de le voir.
Vous idolatrez le tétragramme et vous lui accordez une importance démesurée.
La pratique que l'on trouve dans l'organisation des Témoins de Jéhovah de l'utilisation répétitive et de l'insistance sur le Tétragramme renvoie en réalité plus à la pratique existant dans la nation d'Israël aux temps pré-chrétiens qu'à celle employée dans la congrégation des disciples de Christ au premier siècle. Il n'y a aucune justification pour ce “retour en arrière”.

Jean 1,12 affirme : "à ceux qui croient en son nom, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu."

Est-ce que la simple utilisation du nom “Jésus”, ou même une prononciation très fréquente de son nom, ou encore d'attirer constamment l'attention sur ce nom prouve quelque chose quant à la
croyance véritable en Christ ou d’être son véritable disciple ? Évidemment, aucune de ces choses ne peuvent démontrer que l'on est en fait un chrétien. La même chose est vrai de l'utilisation du nom “Jéhovah”.

Philippes,

Je note avec amusement le SILENCE ELOQUENT que vous manifestez face à ces questions maintes fois posées mais restées SANS REPONSES :

Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi Jésus (à l'inverse des TdJ), ne prie JAMAIS "Jéhovah" Dieu", mais le "Père".
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi Jésus n'emploie JAMAIS le tétragramme dans ses prières.
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi dans sept épîtres le tétragramme est totalement ABSENT (même dans la TMN).

Bonjour Philippe 83
Non ! Ma croyance ne s' écroule pas avec Genèse 2 :4 . Vous et moi ,nous ne possédons pas les mêmes livres de base. Nous n' avons pas reçu la Même formation dans l' explication des Ecritures. Tous les hommes ont vécu durant une période de temps inconnue avant que le monde ne soit crée. : La vie devait comprendre 3 sections ou états : prémortel, mortel et immortel; le troisième état comprendrait l' exaltation " la vie éternelle avec la divinisation " pour ceux qui magnifieraient pleinement leur vie mortelle.. . . . .Je veux dire par là que chacun de nous connaissait bien Dieu, Notre Père Céleste, ou le gran Elohim. Vous le connaissez, tous bien mais vous avez oublié" "Il n' est pas une personne ici aujourd' hui qui ne soit fils ou fille de cet ETRE " (Brigham Young )
D' où l'avantage de connaître LA REVELATION enseignée par l' Eglise des Saints des Derniers jours qui nous aide à effacer notre ignorance et retrouver nos sources.

homere a écrit :
Philippes,

Je note avec amusement le SILENCE ELOQUENT que vous manifestez face à ces questions maintes fois posées mais restées SANS REPONSES :

Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi Jésus (à l'inverse des TdJ), ne prie JAMAIS "Jéhovah" Dieu", mais le "Père".
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi Jésus n'emploie JAMAIS le tétragramme dans ses prières.
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi dans sept épîtres le tétragramme est totalement ABSENT (même dans la TMN).

Tu ne devrais pas t'en amuser, Homère. Pour les TJ, 1+1 ne fait pas 2. Respecte leur manière de voir (ou de ne pas voir), et ne les importunes plus.

Il en est certainement de même pour toi concernant certaines doctrines.

papy a écrit : Il semble que cela n'ai pas dérangé Jéhovah lui même puisque la Bible étant sa parole , qui peut se permettre de la modifier ?

Ceux qui l'ont copié...

Mormon qui fait la police à outrance sur sa section et qui vient se défouler ici ce n'est pas trop sérieux tout ça.

chrétien2 a écrit : Ceux qui l'ont copié...

Conclusion: tu fais confiance à ceux qui l'on copié , modifié , traficoté et Dieu te laisse te débrouiller seul ! Pas très sympa de sa part !

homere,
Explique toi puisque c'est toi qui a écrit ceci: ""le Père de Jésus est yhwh""
L'as-tu effacer de ta mémoire?

philippe83 a écrit :homere,
Explique toi puisque c'est toi qui a écrit ceci: ""le Père de Jésus est yhwh""
L'as-tu effacer de ta mémoire?

J'ai expliqué sous toutes les coutures mon affirmation, mais vous restez arc-bouter sur VOTRE question, qui vous donne le sentiment de renforcer votre argumentation mais qui trahit surtout votre INCAPACITE à répondre à mes questions.

Philippes,

Je note avec amusement le SILENCE ELOQUENT que vous manifestez face à ces questions maintes fois posées mais restées SANS REPONSES :

Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi Jésus (à l'inverse des TdJ), ne prie JAMAIS "Jéhovah" Dieu", mais le "Père".
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi Jésus n'emploie JAMAIS le tétragramme dans ses prières.
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi dans sept épîtres le tétragramme est totalement ABSENT (même dans la TMN).

homere a écrit :
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi Jésus (à l'inverse des TdJ), ne prie JAMAIS "Jéhovah" Dieu", mais le "Père".
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi Jésus n'emploie JAMAIS le tétragramme dans ses prières.
Vous êtes INCAPABLE d'expliquer pourquoi dans sept épîtres le tétragramme est totalement ABSENT (même dans la TMN).

le problème c'est que tu as un raisonnement circulaire..

Tu te sers de ce que tu crois pour affirmer que tu as raison..

Tu affirmes que jamais Jésus n'a utilisé le nom de son Père.. Nous te répondons que tout indique qu'il le faisait : son propre nom qui contient le diminutif de Jéhovah, ses citations de textes qui mettaient en avant le nom de Jéhovah, ses déclarations sur l'importance de sanctifier le nom de Jéhovah.

Mais tu nous dis que les parchemins anciens du NT ne comportent pas le tétragramme. Nous te répondons que les parchemins de l'AT de la même époque ne comportaient pas non plus le nom de Dieu et que cela ne prouve pas pour autant qu'il ne se trouvait pas dans les originaux puisque nous en avons la preuve..
Ainsi, l'absence du tétragramme dans les parchemins des siècles qui ont suivi le premier correspond à une mode, une idéologie qui a touché l'AT et le NT.

Nous aurions des parchemins de la fin du premier siècle que les choses seraient différentes. Mais ce n'est pas le cas et donc personne ne peut affirmer que le nom de Dieu ne s'y trouvait pas..

Dans ce doute, cette absence de preuve, tu ne peux donc pas affirmer que Jésus n'utilisait pas le nom de Jéhovah.
Pourquoi la TMN ne met-elle pas plus souvent le nom de Dieu ?
Par respect... Elle le met où elle est certaine qu'il s'y trouvait. Mais crois moi, il se trouvait à bien d'autres endroits..

Les plus anciens manuscrits du NT sont du II siècle.. Et encore il ne s'agit que de quelques versets seulement.. Ils ne peuvent donc rien prouver, ni dans ton sens ni dans le notre.

Cependant, l'étude du nom de Dieu et la façon dont il considérait son nom dans l'AT nous permettent de penser que Dieu y tenait beaucoup et qu'il avait pour projet que le monde entier le connaisse aussi à l'avenir..
Absolument rien, je dis bien absolument rien ne permet d'affirmer que Dieu avait pour projet, dans un premier temps, de faire connaître son nom des milliers de fois dans l'AT pour ensuite, sans explication, y renoncer.
Tout indique le contraire. Les prophéties sur le messie et son rôle établissent sans l'ombre d'un doute que Dieu voulait que son nom, Jéhovah, soit magnifié, sanctifié, respecté et surtout connu de tous.

Nous, TJ, sommes fiers d'être les seuls à magnifier sur une grande échelle le nom de Dieu, Jéhovah. Dieu est tout puissant, s'il nous a laissé faire, sans nous en empêcher, c'est qu'il bénit..

Allélouia !!! Louez Yah !!

Agécanonix a écrit :Nous te répondons que tout indique qu'il le faisait

Hormis les manuscrits du NT qui nous sont parvenus.

Agécanonix a écrit :Ainsi, l'absence du tétragramme dans les parchemins des siècles qui ont suivi le premier correspond à une mode, une idéologie qui a touché l'AT et le NT.

Vous ne pouvez l'affirmer. Ce n'est que votre théorie qui ne repose sur pas grand chose. Ce n'est pas parce que le nom de Dieu a été enlevé dans l'AT que ce fut le cas dans le NT. Si vous savez que le nom de Dieu se trouve dans l'AT, c'est tout simplement parce que nous avons la preuve qu'il y était grâce aux manuscrits de l'AT qui nous sont parvenus. Quid du NT ? Aucun texte parvenu ne permet de dire qu'il s'y trouvait.

Mais homère à tout à fait raison d'affirmer que Jésus n'a jamais prononcé le nom de Dieu. En effet, puisqu'un chrétien croit que Dieu préserve sa parole, en lisant la Bible il ne peut parvenir qu'à la conclusion que dans le NT, le nom de Dieu ne s'y trouve pas. Il ne s'y trouve pas, non pas parce qu'il aurait été effacé à cause d'un complot mondial, mais parce que Jésus et ses disciples ne le prononçaient pas. C'est à cette conclusion que tout chrétien qui croit que Dieu préserve sa parole parvient.