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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 01:57
par medico
Changement veux t'il dire perte de vitesse maintenant ?

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 02:20
par coalize
keinlezard a écrit : Hello Coalize,

En fait je pose cette question en rapport avec l'ensemble des "changements" effectué depuis 2007
- moins d'impression formellement une chute de 50 % quasiment du nombre de pages
- les béthels qui ferment et se regroupes
- les réunions qui disparaissent ( de 5 heures par semaines nous sommes passé a 4 heures ) maintenant même en semaine spéciales ou auparavant nous avions 5 heures de réunions , la 5 eme heure vient de disparaitre en 2014, la conséquence de se changement ... plus de congrégation par salle du Royaume
plus de congrégation signifie plus d'argent en retour pour la WT.
- Désormais se sont les Béthels qui gèrent l'argent des congrégations et non plus les congrégations locales !
- les Congrégations paient depuis peu une "redevance" à la WT ... en fait, le CC à inventé ici le remboursement de prêt éternel ... même celle qui n'en avait contracté aucun prêt auprès de la WT
- Les publication ( TG et RV ) ne sont plus réservée à l'avance ( il était de bon ton d'en demander une dizaine sauf que souvent elles s'entassaient :) ) maintenant c'est en libre service .. autant dire que puisqu'elle ne s'entassent plus et qu'elle ne s'entassent pas non plus dans les congrégations ... mécaniquement elles doivent bien passer quelque part :) et il semble cohérent que simplement elle n'existe pas :)
- l'emprise de la WT sur les victimes de pédophilie diminue au point qu'il ne passe pas un mois sans qu'une nouvelle affaire ce fasse jour et parfois impliquant la WT directement comme les affaires conti et lopes ....

La WT n'a pas d'époque charnière, elle ne connait pas le long terme et pour cause ses "prédictions" ne resistent pas d'une génération à l'autre.

Les TJ d'aujourd'hui sont les apostats de demain rien que par les "vérités bibliques" qui enseignée aujourd'hui comme sure , seront fausse demain :(

Cordialement
Merci keinlezard pour ces précisions, dont certaines que j'ignorais.

Je dois préciser que dans ma réponse, je ne me plaçais pas dans le cadre des points que tu cites. Je raisonnais exclusivement sur une perte de vitesse par rapport à ce que font les "concurrents". Un peu comme Alcatel, qui par défaut de stratégie, est en perte de vitesse relative par rapport à Samsung, Apple et Sony, et par suite très mal en point.

Cette mini-analyse sur le plan "concurentiel" est peut-être HS par rapport à la question initiale...

Mais au final, les regroupement de structures, la gestion des avoirs centralisée, les retours financiers de type "franchise", le flux zero-stock, la virtualisation des documents, tout ceci, si cela n'est pas vraiment éthique pour une organisation religieuse, est banalement actuel dans toute entreprise capitalistique.

Tout ceci est une preuve indiscutable que la WT est rentrée au XXIeme siècle, au moins structurellement. Théologiquement, c'est un autre sujet, comme beaucoup de religion, elle est plutôt restée bloquée au moyen-âge, et je suis gentil... Mais là encore, je sens, de l'extérieur, que les choses changent petit à petit... mais je peux bien sûr me tromper complètement

Après que ces changements structurels soient discutables pour une organisation religieuse, je suis le premier à en convenir. Mais est-ce étonnant? LA WTBTS est une entreprise américaine, dans la logique néo-libérale extrême des américains...

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 03:52
par keinlezard
hello ,

Et j'ai oublié la relocalisation du Béthel de Brooklyn ( avec vente des batiments pour l'instant environ 835 millions de $ d'engrangé ) à Warwick avec au passage la disparition des 3 /4 des effectifs de Brooklyn ....

Cordialement

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 03:55
par medico
Et c'est une bonne chose car le nouveau Bethel sera plus opérationnel. (y)

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 04:07
par papy
medico a écrit :Et c'est une bonne chose car le nouveau Bethel sera plus opérationnel. (y)
J'ouvre une parenthèse sur le mot "Béthel " :Le nom Bethel n'a-t-il pas une mauvaise connotation dans la Bible ?

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 04:19
par medico
Pas du tout ça signifie maison de Dieu. :D

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 04:31
par papy
medico a écrit :Pas du tout ça signifie maison de Dieu. :D
Ce n'est pas moi qui le dit , c'est écrit là :It page 3102.
Quand il déplore l’idolâtrie dans laquelle Israël était tombé à son époque, le prophète Hoshéa cite Beth-Avèn avec Guibéa et Rama, d’autres villes importantes de Benjamin (Ho 4:15 ; 5:8 ; 10:5, 8). Il semble que le prophète applique ce nom dans un sens dépréciatif à la ville de Béthel, qui avait été une ‘ maison de Dieu ’, mais qui était devenue une ‘ maison de ce qui est malfaisant ’ à cause du culte du veau qu’on y avait institué. — 1R 12:28-30.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 05:40
par medico
Tu lis ce que tu as envie de lire car tu oublies sciemment de cité le haut de la page qui donne la signigication de se mot.
Béthel (SEGOND, Français Courant, JÉRUSALEM, T.O.B.) : maison de Dieu.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 05:42
par coalize
Étymologiquement, cela veut dire exactement maison d'El (beth-el)

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 06:18
par papy
D'après ce que je lis ci-dessous , il n'y a plus de maison de Dieu au sens physique du terme .
Actes 147:24
24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main ; 25 il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quelque chose.
C'est donc faux de dire que les " béthel " sont les maisons de Dieu .

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 06:20
par coalize
papy a écrit : C'est donc faux de dire que les " béthel " sont les maisons de Dieu .
En même temps, à ma connaissance, les TJs n'ont jamais affirmé que Dieu habitait dans le béthel

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 06:29
par papy
coalize a écrit : En même temps, à ma connaissance, les TJs n'ont jamais affirmé que Dieu habitait dans le béthel
TdG 01/07/2004 p26
Je suis arrivée au Béthel le 20 juin 1945 et j’ai été affectée au ménage. Je m’occupais de 13 chambres, avec 26 lits à faire tous les jours, et j’avais des couloirs, des escaliers et des fenêtres à nettoyer. C’était un travail fatigant. Chaque jour, tout en travaillant, je me répétais : ‘ C’est vrai, tu es fatiguée, mais tu es au Béthel, dans la maison de Dieu ! ’
01/04/1999 p27
Je crois sincèrement que, s’il y a bien une maison qui mérite l’inscription “ Paradise now ”, c’est le Béthel, la “ Maison de Dieu ".
15/06/1994 p28
Comme l’indique le nom Béthel, chaque service est bien structuré et organisé. Cela favorise la paix, permet que la bonne nouvelle soit prêchée avec efficacité, et donne aux congrégations une raison solide de tenir la “Maison de Dieu” en très haute estime. — 1 Corinthiens 14:33, 40.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 22:10
par keinlezard
medico a écrit :Moins de pages mais plus de langues et augmentation du tirage et en plus visible sur le site internet.
Ou est le négatif ?
Hello,
Si tu n'es pas capable de voir la différence, j'imagine aisément que tu ne captes pas plus que l'inflation diminue le montant de ta paie si celle si n'est pas
indexée ou réactualisé périodiquement.

Quant à trouver la nouvelle excuse du Site internet ... elle est vraiment stupide ...

Le site lui même est parcouru par des TJ ... et n'arrive même pas au nombre de TJ ( 8 millions ), lorsqu'on analyse le nombre de connections effectives ...

Enfin, la consultation web que l'on nomme butinage en français de france explique bien ce dont il s'agit on ne prend que ce qui nous interresse
en fait une page par ci une par là ... comme si l'on arrachait une page ou deux d'une TG ou RV ... autrement dit pas grand chose à avoir avoir
ce dont tu parles.

J'imagine assez bien dans les prochaines années la disparition des TG et RV qui ne rapportent plus au profit des simples tracts moins cher à produire
et qui continueront à faire croire que l'oeuvre accélère et que l'accroissement est phénoménal ... et les TJ de raconter "ou voyez vous une diminution
nous imprimont 3 milliards de tracts par mois en 900 000 langue assembleur lisp et ada compris"

Cordialement

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 22:14
par keinlezard
medico a écrit :Changement veux t'il dire perte de vitesse maintenant ?
Hello,
Pour la WT et le CC, je ne sais pas je me pose la question ... vu qu'au contraire de leur assertion tout les changement effectué jusqu'a maintenant non qu'un effet financier ... or la manne financière de la WT se sont les dont des TJ et qu'a chaque assemblée le don par tête chute ... j'ai connu des assemblées
avec des 50 euros par personne la derniere en date à peine 9 euros !

Si tout va bien ... je me demande bien ce que la WT peut craindre ... outre des procés ou elle et mise en cause ... mais ceci est une autre histoire

Cordialement

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 29 déc.14, 22:19
par keinlezard
medico a écrit :Et c'est une bonne chose car le nouveau Bethel sera plus opérationnel. (y)
hello,

????

Moins de bénévole ... et donc conclusion plus opérationnel .....
Donc le bénévole coute cher ........ no comment

Je pense plus que plus de gens sont au courant d'un secret ... plus celui ci est connu de tous ... et comme le CC n'est pas près à changer ...
un peu comme la NSA purgeant ses "intervenants extérieur" suite à l'affaire Snowden.

le CC profite de l'occasion d'un raffraichissement de façade pour éliminer les potentielles failles de sécurité dans lesquelles des Barbara Anderson ou Raymond Franz s'étaient engouffré pour parler de l'envers du décors ...

Ils vont se refaire une virginité et se poser en victime ... et dans 200 ans ... ce sera toujours la même histoire :(
La fin sera toujours si proche et l'oeuvre s'accéléra comme jamais et le monde ira de mal en pis ...
Cordialement