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agecanonix a écrit : ↑24 mars21, 11:33 La question n'est pas de savoir si les TJ ont été persécutes, mais pourquoi ?

Mais si ! La question est de savoir s'ils sont persécutés EN TANT QUE TEMOINS DE JEHOVAH

Par exemple, est ce que vous avez été en prison parce que vous étiez témoin de Jéhovah ou parce que vous avez enfreint une loi française ?
Est ce que quelqu'un qui aurait eu la même attitude que vous aurait été poursuivi ? La réponse étant oui, cela veut dire que ce n'était pas une persécution contre les témoins de Jéhovah.
Est ce qu'on n'a crée une loi spéciale pour les témoins de Jéhovah où ce délit existait-il avant même qu'il y ait des témoins de Jéhovah ? La réponse est oui donc là encore, il ne s'agit pas d'une persécution contre les témoins de Jéhovah.

De la même façon, concernant la Russie, la loi sur le prosélytisme, dont le non respect entraîne les poursuites dont on parle sur ce fil, ne visait pas en particulier les témoins de Jéhovah et il était possible de ne pas violer la loi et de continuer à être témoin de Jéhovah.
Aujourd'hui votre organisation est considérée comme extrémiste en Russie, interdite, est-elle la seule ? Non. Il ne s'agit donc pas d'une persécution contre les témoins de Jéhovah mais de l'attitude hostile d'un état envers les organisations dirigées par l'étranger, les témoins de Jéhovah en faisant partie.


Absolument rien à voir donc avec ce que le Christ a annoncé où il s'agit d'une haine générale envers les chrétiens.
Il suffit de se référer à l'histoire pour voir qu'au premier siècle c'était bien le cas et que les chrétiens faisaient l'objet d'une persécution spécifique et générale
On ne les arrêtait pas parce qu'ils ne respectaient pas telle ou telle loi mais simplement parce qu'ils étaient chrétiens.
Ensuite on les confrontait en leur demandant par exemple de brûler de l'encens devant une statue mais ce qui était illégal, c'était d'être chrétien tout simplement.

Il existe des persécutions religieuses où il suffit d'avoir telle foi pour être l'objet d'atteintes aux biens et aux personnes et les témoins de Jéhovah peuvent en être victimes mais, c'est toujours dans des pays qui persécutent d'autres minorités religieuses donc, là encore, pas une persécution spécifique aux témoins de Jéhovah.

Donc, les témoins de Jéhovah peuvent être l'objet de mesures injustes, de restrictions de liberté etc. mais ils ne sont pas les seuls ni, de loin, ceux subissant la répression la plus violente, il ne s'agit donc pas d'une attaque de Satan contre le peuple de Dieu mais de problèmes locaux que peuvent rencontrer ici ou là les témoins de Jéhovah au même titre que d'autres minorités religieuses ou ethniques.

Vous vous servez donc des témoins russes pour faire croire à une persécution religieuse qui réalise les prophéties alors que c'est faux !

La réalité c'est que dans la quasi totalité des pays, les témoins de Jéhovah bénéficient exactement des mêmes droits ou subissent les mêmes restrictions que ce que vous appelez la chrétienté !

agecanonix a écrit : ↑24 mars21, 11:33 C'est sur que poutine a fait dans son froc !!

C'est sur que face aux comiques grimaçants comme Lett ou aux acheteurs compulsif de Whisky MAcalan à 80 dollars la bouteille à raison d'une dizaine comme Anthony Morris .. il y a de quoi avoir peur !

Vladimir Poutine a tellement eu peur qu'il a déclarer le Jéhovisme religion d'état

Agecanonix tu nous fais le même coup que sur tout les sujet tu prends tes fantasmes pour des réalités ...

Les gouvernants n'ont que faire des TJ ... ils ne sont même pas électeurs ! donc aucun poids politiques ...
en plus l'attitude Jéhoviste devant les tribunaux montre des illuminés déconnecté de la réalité

Tu peux te dire ce que tu veux ... mais clairement tu es à côté de la plaque

agecanonix a écrit : ↑24 mars21, 11:33 j'ai fait de la prison comme 2 de mes frères ! Certains dans ma famille ont été déportés par la gestapo... ..

Comme 6 millions de juifs sur les 9.5 millions qu'en comptait l'Europe avant la WW2

agecanonix a écrit : ↑24 mars21, 11:33 La question n'est pas de savoir si les TJ ont été persécutes, mais pourquoi ?

Les TJ n'ont pas été persécuté ... ils refusaient juste de reconnaître les nouveaux maîtres de l'Europe d'alors
ce n'était qu'une punition pour ce refus

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... entration/

si l'on prend les chiffres de la WT ... qui ne mentirait pas sur les """"persécutions""""

Sur les 35 000 Témoins de Jéhovah qui vivaient en Allemagne et dans les pays occupés par les nazis, environ 1 500 sont morts durant le génocide. La cause de leur décès n’est pas toujours connue. Comme les recherches sont toujours en cours, les chiffres et d’autres informations sont susceptibles d’être mis à jour.

nous arrivons à un pénible 4.3 % de mort pour les TJ

Les juifs qui furent visiblement moins persécuté que les TJ nous avons un peut 63 % de mort causé par le seul régime Nazi !!!

Doit on également rappeler qu'il suffisait aux TJ de signé un papier ... papier qui n'existait d'ailleurs que pour eux !

Pas un juif n'a eu la possibilité d'une telle échappatoire

Il n'y a pas de persécution , il y a seulement que les TJ ne voulaient pas reconnaitre le régime nazi

Comme les objecteurs de conscience pouvaient aussi terminer devant les pelotons d'exécutions ... et la WT pourtant ne parle par de persécution des "objecteur de conscience" ... et pour cause , c'est un choix que ces derniers ont fait et ont assumé ...

En fait nous en revenons toujours au même probleme la WT / CC manipulent la réalité en lui faisant dire autre chose

la réalité est que le TJ refusaient de reconnaître l'autorité du régime nazi et ont donc été punis pour cela
en soit c'est respectable , et même courageux mais ils n'ont pas été plus persécuté que les objecteurs de conscience
et surement pas au point de s'ériger en martyr de la seconde guerre mondiale

La WT a transformé cela en ode aux martyrs ... alors même que dans le même temps Rutherford attisait les foudres du régime nazi avec sa lettre ... et que lui même passait du bon temps au Soleil de San Diego avec ses 2 luxueuses voiture à Beth Sarim tout frais payé par les dons des TJ !!!



Tout dépendra de ce que tu tiendra pour vrai
le mythe de la WT construit sur le dos des TJ
ou la réalité des faits de la politique jéhoviste qui à conduit les dit TJ dans les camps ?

Cordialement

Avez vous seulement compris que nous alimentons ce fil pour générer vos réactions ?

Que plus vous vous enfoncez dans la haine et plus cela montre à quoi ressemble un apostat.

On peut s'opposer à un courant de pensée, on peut ne plus croire après avoir cru, mais en venir à un niveau de haine qui banalise que l'on mette une mamie en prison parce qu'elle aurait parler de Dieu à sa voisine, mettant en grand danger la Russie, déplaçant le GIGN russe, et ne même pas s'en rendre compte, c'est fort.

Les apostats essaient de gagner des TJ à leur cause, ici je vous garantie que vous êtes absolument en train de vous discréditer.

Donc, continuez messieurs...

Le lecteur peut observer la dialectique spécifique des témoins de Jéhovah, jusque dans les mots, tout tourne au manichéisme le plus total.
Ainsi, soit on approuve, soit on persécute, soit on est dans l'approbation, soit on est dans la haine, soit on soutient les témoins de Jéhovah, soit on est un suppôt de Satan, soit on est témoin de Jéhovah, soit on appartient au monde de Satan etc.

Si le monde et les participants ici avaient de la haine pour les témoins, eh bien ils s'en prendraient physiquement à eux, à leurs biens etc.
Avez-vous lu dans les médias qu'un témoin de Jéhovah avait eu sa maison brulée, sa voiture cassée ou je ne sais quoi d'autre ? Non
Pourtant ces choses là existent en France, aujourd'hui on parle par exemple de la population asiatique qui est victime d'actes violents.

Comme toujours, on essaye ici de faire passer une différence de vue, un désaccord pour de la haine mais, remarquez bien qu'Agécanonix s'est bien gardé de répondre à une seule des questions posées dans mon post !
Et pour cause, tout ce que j'ai dit est parfaitement vrai et vérifiable par n'importe qui !

agecanonix a écrit : ↑24 mars21, 21:55qui banalise que l'on mette une mamie en prison parce qu'elle aurait parler de Dieu à sa voisine, mettant en grand danger la Russie, déplaçant le GIGN russe, et ne même pas s'en rendre compte, c'est fort.

Est-ce que cette personne est en prison ? NON

Est-ce qu'on a banalisé cela ? NON

Est-ce que quelqu'un a dit que les moyens utilisés par Poutine étaient justifiés ? NON

Par contre, on a dit que cette mamie était la victime de l'entêtement idéologique de la direction du mouvement qui avait choisi la confrontation avec le pouvoir russe plutôt que de chercher des solutions qui existaient puisqu'aujourd'hui appliquées par l'ensemble de témoins de Jéhovah.

agecanonix a écrit :Les apostats essaient de gagner des TJ à leur cause, ici je vous garantie que vous êtes absolument en train de vous discréditer.

C'est vrai que dans l'affaire des pédophiles TJ australiens, la WT ne s'est pas discrédité du tout. Ni Anthony Morris en train de rigoler en se réjouissant du massacre de milliards d'humains. Non, là, ça ne vous discrédite pas.

Continuez messieurs !

agecanonix a écrit : ↑24 mars21, 23:20 Continuez messieurs !

Bien sûr que nous continuerons de dénoncer la manipulation et l'hypocrisie de la WT. Tu voudrais qu'on l'applaudisse en plus ?

Même toi tu discrédites la WT à chacune de tes explications alambiquées qui change le sens des mots.

agecanonix a écrit : ↑24 mars21, 23:20 Continuez messieurs !

Poursuivez donc svp.

Les TJ se reconnaissent tous chez ces frères et sœurs russes . Beaucoup ont reçu l'asile en France qui reconnaît leur statut de persécutés et donc nous avons tous quelqu'un qui connaît ces frères et sœurs.

Et plus vous direz qu'ils le méritent bien, plus votre discours perdra toute chance de nous convaincre.

Notre assemblée a participée à l'installation de plusieurs familles en fournissant des meubles et pour certains des vêtements.

Ils nous ont raconté leur parcours.

Bref, ce frère russe, c'est moi et cette mamie russe, c'est ma mère. Nous nous projetons en eux.

Trouver ce qu'il subisse normal, c'est démontrer ce que l'on a dans le cœur.

Donc, poursuivez.

Encore une fois, il est nullement question de ne pas faire preuve de compassion mais avoir de la compassion pour quelqu'un cela ne veut pas dire fermer les yeux sur les erreurs qui ont été faites !

Par exemple, je vais avoir de la compassion pour quelqu'un qui a un accident de voiture, ce n'est pas parce que je vais dire qu'il roulait trop vite ou qu'il avait trop bu que cela veut dire que je me réjouisse de ce qui lui arrive ou que j'ai moins de compassion pour lui !

C'est tout aussi triste pour lui, sa famille, ses amis etc. et il n'y a vraiment rien de réjouissant à voir quelqu'un qui souffre quoiqu'il est fait, enfin c'est mon humble avis.

Mais cela arrange les témoins de Jéhovah qu'on ne parle surtout pas de ce qui provoque cette répression en Russie et que l'on n'analyse pas si c'était évitable ou non, preuve en est qu'il n'est jamais question de l'énoncé du verdict ou des réquisitions du ministère public.
Il faut juste avoir du chagrin pour ces personnes et ne surtout pas chercher à en savoir plus.

Agecanonix a écrit :Et plus vous direz qu'ils le méritent bien, plus votre discours perdra toute chance de nous convaincre.

Le but n'est certainement pas de vous convaincre de quoi que ce soit. Vous obéissez au CC de la WT.

Le but, c'est de dénoncer les manipulations, les mensonges et l'hypocrisie de la WT pour que les gens qui ne vous connaissent pas ne se laissent pas abuser par vos discours.

agecanonix a écrit : ↑24 mars21, 21:55

Les apostats essaient de gagner des TJ à leur cause, ici je vous garantie que vous êtes absolument en train de vous discréditer.

Les TdJ en prêchant l’Évangile du CC n'essaient-ils pas de gagner des catholiques , des protestants , des musulmans , etc...à la cause de la WT ?
WT ( définition): Organisation prétendue religieuse mais en réalité une multinationale immobilière et manipulatrice qui ballotte ses ouailles au grès des vents qui rapportent .

poursuivez !

agecanonix a écrit : ↑25 mars21, 02:14 poursuivez !

On y compte bien ! Alors, ton avis sur la politique de la WT concernant la pédophilie ? Tu ne penses pas que les victimes sont persécutés quand la WT protège les agresseurs ?

Continuez, je vous trouve un peu mollassons, vous pouvez être plus méchants !!