Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :alors nous somme plusieurs a la croirent aussi.on avance.
Donc Jésus fils de Dieu et en plus médiateur non seulement fils de Dieu mais médiateur entre les hommes et Dieu.
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus [...]
explique moi comment Jésus peut il être Dieu et un même temps le médiateur de Dieu et des hommes ?

Jésus est Dieu et Fils de Dieu (Hébreux 1:8-9, Esaïe 9:5, etc...), il est également médiateur, car cela est aussi écrit.
- Une facette n'en efface pas une autre.

Jésus n'est pas Dieu, il est divin.

Et en plus Dieu ne peut être son propre médiateur .pour cela il a envoyé son fils.et un envoyé et subordonné a celui qui l'envois.

Martur a écrit :Jésus n'est pas Dieu, il est divin.

Même ça, ce n'est pas écrit dans la Bible....

Arlitto a écrit : Même ça, ce n'est pas écrit dans la Bible....

DISONS DE CONDITION DIVINE.

intrigue a écrit : - Garde tes commentaires sataniques pour toi " Frank ", ça ne m'intéresse pas d'échanger avec toi, tu ne cherches que querelles, va t'en prendre à quelqu'un d'autre, moi je me moque complétement de tes méchancetés, elle ne sont édifiantes pour personne, elle ne servent pas le Seigneur, il n'y a rien de chrétien dans tes propos, rien de biblique, que méchanceté !
- De plus tu ne crois pas en la Bible car tu es incapable d'en citer une seule avec laquelle tu serais d'accord du début à la fin.
- Tu ne crois qu'en la TMN. Tu aimes juste à piocher un petit verset par-ci un petit verset par-là, pour étayer ce que ton organisation a déjà semé dans ton coeur, et ça s'arrête là !
- Je ne veux pas perdre mon temps avec toi car tu n'aimes pas la vérité, alors reste sur le banc des moqueurs, mais sans moi.

Pourquoi me réponds-tu alors ?

Ce qui me fait rire, c'est que Jésus n'a jamais déclaré ne serait-ce QU'UNE SEULE FOIS être Dieu !
Ce sont les hommes qui le déclare...

C'est clair et encore... le déclare-t-il être simplement divin, un dieu... ou le déclare-t-il comme étant LE DIEU de la Bible ?

Martur a écrit :Jésus n'est pas Dieu, il est divin.

- Dieu est divin, il n'y a pas de différence entre que Jésus soit divin ou Dieu, c'est la même chose :
- comparons dans la Bible :

Bible Segond 21 : lui qui est de condition divine (Philippiens 2:6)
Bible Colombe : lui dont la condition était celle de Dieu (Philippiens 2:6)

- Jésus est bien " Dieu " par Thomas, Esaïe, Jean, et Dieu le Père, c'est écrit, c'est scripturaire, même dans la TMN ces versets existent.

Martur a écrit :C'est clair et encore... le déclare-t-il être simplement divin, un dieu... ou le déclare-t-il comme étant LE DIEU de la Bible ?

- comme on vient de le lire c'est la même chose.

et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, (Hébreux 1.3)

Dieu est bien divin.

C'est bien la définition donné par le Larousse :

Qui a rapport à la divinité : La volonté divine.
Qui est dû à Dieu, ou à un être assimilé à la divinité : Le culte divin.

Martur a écrit :L'interprétation erronée des juifs de l'époque ne saurait être valable.

- Il ne s'agit pas de l'interprétation erroné des Juifs, car si lisons Jean 5:18, nous voyons qu'il n' y a même pas un propos Juif dans le même contexte :

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

- Tu noteras que Jésus se faisait égal à Dieu et pas un petit dieu.

medico a écrit :Et en plus Dieu ne peut être son propre médiateur .pour cela il a envoyé son fils.et un envoyé et subordonné a celui qui l'envois.

Pour être médiateur, il est indispensable de connaître parfaitement les 2 parties à réconcilier, en l'occurence, les hommes avec leur Dieu.

En effet, qui mieux que Jésus connaît Dieu, puisque étant Dieu lui-même, et qui mieux que Jésus connaît les hommes, puisqu'il s'est lui-même fait homme !

Il n'a pas besoin qu'on le renseigne sur les gens. Lui, il sait ce qu'il y a dans le cœur humain.

Jean 2:25 (Bible parole de vie)

Si, en sa qualité de Dieu, Jésus n'était pas devenu homme, ou en tant qu'homme, il n'avait pas été Dieu, il n'aurait jamais pu être le médiateur entre le Créateur et ses créatures.

Jean 5:18 ne fait que rapporter l'interprétation des juifs et leur raison de vouloir tuer Jésus.
Jésus se présente comme fils de Dieu.

Ils disent qu'il se met comme égal à Dieu
Jean 10:33

Et Jésus les corrige au verset suivant : Jean 10:34
on peut très bien se dire "dieu" sans blasphémer puisque d'autres aussi sont appelés ainsi dans la Bible... par Dieu lui-même.

Et d'ailleurs, les anges aussi sont divins (Psaumes 8:5, Hébreux 2:7), ils sont aussi "fils de Dieu".

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

Ce qui est marrant c'est que de "supposés chrétiens" se mettent volontairement du côté des ennemies de Jésus, en occultant sciemment sa réponse...

Verset suivant: Jean 19

Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Martur a écrit :Jean 5:18 ne fait que rapporter l'interprétation des juifs et leur raison de vouloir tuer Jésus.

Mais c'est complétement faux, car il suffit de lire pour voir que c'est Jean qui nous raconte les faits vécu par Jésus :

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

Martur a écrit : Jésus se présente comme fils de Dieu.

Ils disent qu'il se met comme égal à Dieu
Jean 10:33

Mais c'est bien le cas, se faire Fils de Dieu, est synonyme de se faire Dieu, car se faire Fils de YHWH,c'est revendiquer faire parti de cette même divinité.
- On ne peux pas être Fils unique de YHWH sans faire partie de LUI, ni être sa Parole, sans faire partie de LUI.

Martur a écrit : les anges aussi sont divins (Psaumes 8:5, Hébreux 2:7), ils sont aussi "fils de Dieu".

- Les anges contrairement à Dieu et Jésus sont de nature angélique et non pas de nature divine.

Arlitto a écrit : Ce qui est marrant c'est que de "supposés chrétiens" se mettent volontairement du côté des ennemies de Jésus, en occultant sciemment sa réponse...

- " de "supposés chrétiens" dis-tu ?
- Garde ta haine pour toi " Arlitto ", et sache qu'il n'est pas question d'un propos Juif, mets moi en rouge une seule parole Juive de ce verset :

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

Jésus dément formellement les mensonges de ses ennemies avec sa réponse.

Jean 5:19

Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.