Sans doute que je n'en sais rien!? Mais peut-être peux-tu l'expliquer?toutatis a écrit :Benfis,
Jean dit que la mort allait être aboli et que cela allait arriver de son temps. Donc, qu'Est-ce que cela veut dire ?????
Car il semble que tu ne sais pas encore.
Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 16 déc.15, 21:26Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 04:57Ça veut TOUT simplement dire que lorsque notre corps mortel décède, un corps céleste nous ait IMMÉDIATEMENT donné. Donc, la mort de l'âme n'existe plus, car l'âme terrestre est IMMÉDIATEMENT remplacé par l'âme céleste.
Donc, le séjour des morts a aussi été aboli. Jean dit: la mort et le séjour des morts seront (ont été) jeté dans l'étang de feu.
Cela amène une petite réflexion en passant: Qu'a été l'étang de feu pour être capable d'y recevoir deux choses aussi intangible que la mort et le séjour des morts (l'Hadès)... Oh oh oh..........
Donc, le séjour des morts a aussi été aboli. Jean dit: la mort et le séjour des morts seront (ont été) jeté dans l'étang de feu.
Cela amène une petite réflexion en passant: Qu'a été l'étang de feu pour être capable d'y recevoir deux choses aussi intangible que la mort et le séjour des morts (l'Hadès)... Oh oh oh..........
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 07:30Dans ce genre d'écrit, il faut savoir décrypter, lire entre les lignes et en fonction du contexte de l'époque. Ce qui est impossible pour vous de le faire, on voit bien que vous pataugez tous dans le semoule.
Quand je lis vos interprétations superficielles, je me dis que vous n'êtes pas libres...
Le seul moyen d'être libre c'est de vivre ce qu'on a à vivre, ce qui nous semble juste aujourd'hui pour nous-même en arrêtant d'essayer d'interpréter tout et n'importe quoi qui ne vous concerne pas directement.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 07:33En effet, donc on est d'accord sur ce point.BenFis a écrit :
Concernant l’âme :
Je n’ai jamais dit qu’Adam avait reçu une âme, mais qu’il en est devenu une. La plupart des traductions de la Bible vont dans ce sens.
En 1 Thess. 5:23, il ne s'agit pas de l'esprit, de l'âme et du corps d'une personne. Paul parle de la congrégation dans son ensemble qui forme un corps :BenFis a écrit :
Et pour montrer que la différence entre le corps et l’âme ainsi que sa sauvegarde par Dieu n’est pas étrangère à la Bible :
« que votre esprit, votre âme et votre corps, soient tout entiers gardés sans reproche pour la venue de notre Seigneur Jésus Christ. » (1 Thessaloniciens 5:23)
1 Cor. 12:12, 13 (Bible Louis Segond):" Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. "
" L'esprit ", c'est l'état d'esprit de la congrégation.
" L'âme " représente la vie spirituelle de la congrégation.
" Le corps " représente l'ensemble de la congrégation chrétienne.
J'ai déjà donné une explication sur Mat. 10:28, donc je n'y reviendrai pas.BenFis a écrit :
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps. » (Matthieu 10:28)
Paul ici ne voulait pas dire que l'âme est maintenue en vie à la mort du corps. Il parle de l'importance d'avoir foi en Dieu pour ainsi rester en vie, car ceux qui sont sans foi iront dans l'étang de feu (Apo. 21:8).BenFis a écrit :
« Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme. » (Hébreux 10:39)
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 07:49Ouh ouh , Zanta....
toutatis a écrit :Et le jeune homme qui était mort, Paul a dit que son âme était encore dans son corps.
Parlait-il de son sang ? NON et aucun rapport
Que faites-vous avec ça ?
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 08:28Hello toutatis,toutatis a écrit :Ouh ouh , Zanta....
Et le jeune homme qui était mort, Paul a dit que son âme était encore dans son corps.
Parlait-il de son sang ? NON et aucun rapport
Que faites-vous avec ça ?
J'ai reçu ton mp, j'y répondrai quand j'aurai un moment.
Zantafio a écrit :
La même idée s'applique à propos de Gen. 2:7 qui dit que Dieu créa Adam à partir ' de la poussière du sol '.
La poussière est sans vie, donc n'a pas d'existence (le néant).jeudi a écrit :
Est-ce sérieux franchement...
Donc oui, c'est sérieux !
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 08:57L'énergie c'est vivante, partout il y a de la vie, la mort n'existe pas.
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 09:02La poussière est sans vie. Ça dépend de la définition de la vie. Car nous sommes fait de poussière, donc......
C'est l'agencement de cette poussière qui nous rend vivant physiquement. Mais spirituellement, c'est l'esprit (le ruah de Dieu), et non un souffle de vie. Car un souffle d'air n'est que du gaz, etc...
C'est l'agencement de cette poussière qui nous rend vivant physiquement. Mais spirituellement, c'est l'esprit (le ruah de Dieu), et non un souffle de vie. Car un souffle d'air n'est que du gaz, etc...
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 11:20Nous sommes énergie, nous, la nature partout et tout le temps. Le monde vibre, la planète vibre, l'univers vibre.toutatis a écrit :La poussière est sans vie. Ça dépend de la définition de la vie. Car nous sommes fait de poussière, donc......
C'est l'agencement de cette poussière qui nous rend vivant physiquement. Mais spirituellement, c'est l'esprit (le ruah de Dieu), et non un souffle de vie. Car un souffle d'air n'est que du gaz, etc...
Comment crois-tu que les planètes s'équilibrent les unes avec les autres... COmment crois-tu que tu aimes...
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 11:30jeudi a écrit : Comment crois-tu que les planètes s'équilibrent les unes avec les autres... COmment crois-tu que tu aimes...
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 11:33Le magnétisme est à la base de toute chose...
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 17:48Le magnétisme est aussi une vibration certes et il donne de la cohésion aux particules, les atomes, etc..., mais il y a des choses encore plus petite, etc...... qui obéissent à certaines lois.........certes.jeudi a écrit :Le magnétisme est à la base de toute chose...
Mais tout ceci est programmé par le Créateur et il est ESPRIT.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 20:01Dans la Bible, « âme » est la traduction du mot hébreu nèphèsh et du mot grec psukhê. Le mot hébreu signifie littéralement « un être qui respire », et le mot grec désigne « un être vivant * ». L’âme est donc la créature tout entière, et non pas quelque chose en elle qui survit à la mort du corps. Voyons comment la Bible montre que l’âme humaine est la personne tout entière.
Adam, une âme vivante, au moment de sa création
Adam n’a pas reçu une âme ; il « devint une âme vivante ».
D’après la Bible, quand Dieu a créé le premier homme, Adam, celui-ci « devint une âme vivante » (Genèse 2:7, Ostervald). Adam n’a pas reçu une âme. Il est devenu une âme vivante, autrement dit une personne.
La Bible dit qu’une âme peut travailler, avoir faim, manger, obéir à des lois ou toucher un cadavre (Lévitique 5:2 ; 7:20 ; 23:30 ; Deutéronome 12:20 ; Romains 13:1). Ce genre d’actions ou de sensations fait intervenir la personne tout entière.
L’âme est-elle immortelle ?
Non, l’âme peut mourir. Des dizaines de versets montrent que l’âme est mortelle. En voici des exemples :
« L’âme qui pèche est celle qui mourra » (Ézékiel 18:4, 20, Ostervald).
Dans l’antique Israël, quelle était la sanction pour les fautes les plus graves ? L’ « âme » du coupable devait être « retranchée » (Exode 12:15, 19 ; Lévitique 7:20, 21, 27 ; 19:8, Darby). En d’autres termes, il était « mis à mort » (Exode 31:14, Darby).
Dans certains versets, l’expression littérale « âme morte » désigne le corps d’une personne après sa mort (Lévitique 21:11 ; Nombres 6:6). Beaucoup de traductions de la Bible emploient les mots « corps mort » ou « personne morte » dans ces versets. Mais c’est le mot nèphèsh, c’est-à-dire « âme », qui est utilisé dans l’hébreu original.
« Âme » peut vouloir dire « vie »
Dans la Bible, « âme » peut aussi être synonyme de « vie ». C’est le cas dans Job 33:22, où le mot hébreu traduit par « âme » (nèphèsh) est utilisé en parallèle avec le mot « vie ». Dans le même ordre d’idées, la Bible montre qu’on peut risquer ou perdre son âme, c’est-à-dire sa vie (Exode 4:19 ; Juges 9:17 ; Philippiens 2:30).
Cet emploi du mot « âme » permet de mieux comprendre Genèse 35:18 où on lit que l’âme « sortait » ou « s’en allait » (Darby). Cette image indique que la vie de la personne prend fin. Dans certaines traductions, l’expression de Genèse 35:18 est rendue par « dans son dernier souffle » (Traduction Œcuménique de la Bible ; Bayard).
Le mot esprit n'e pas le synonyme du mot âme et malheureusement beau coup ne le savent pas.
Adam, une âme vivante, au moment de sa création
Adam n’a pas reçu une âme ; il « devint une âme vivante ».
D’après la Bible, quand Dieu a créé le premier homme, Adam, celui-ci « devint une âme vivante » (Genèse 2:7, Ostervald). Adam n’a pas reçu une âme. Il est devenu une âme vivante, autrement dit une personne.
La Bible dit qu’une âme peut travailler, avoir faim, manger, obéir à des lois ou toucher un cadavre (Lévitique 5:2 ; 7:20 ; 23:30 ; Deutéronome 12:20 ; Romains 13:1). Ce genre d’actions ou de sensations fait intervenir la personne tout entière.
L’âme est-elle immortelle ?
Non, l’âme peut mourir. Des dizaines de versets montrent que l’âme est mortelle. En voici des exemples :
« L’âme qui pèche est celle qui mourra » (Ézékiel 18:4, 20, Ostervald).
Dans l’antique Israël, quelle était la sanction pour les fautes les plus graves ? L’ « âme » du coupable devait être « retranchée » (Exode 12:15, 19 ; Lévitique 7:20, 21, 27 ; 19:8, Darby). En d’autres termes, il était « mis à mort » (Exode 31:14, Darby).
Dans certains versets, l’expression littérale « âme morte » désigne le corps d’une personne après sa mort (Lévitique 21:11 ; Nombres 6:6). Beaucoup de traductions de la Bible emploient les mots « corps mort » ou « personne morte » dans ces versets. Mais c’est le mot nèphèsh, c’est-à-dire « âme », qui est utilisé dans l’hébreu original.
« Âme » peut vouloir dire « vie »
Dans la Bible, « âme » peut aussi être synonyme de « vie ». C’est le cas dans Job 33:22, où le mot hébreu traduit par « âme » (nèphèsh) est utilisé en parallèle avec le mot « vie ». Dans le même ordre d’idées, la Bible montre qu’on peut risquer ou perdre son âme, c’est-à-dire sa vie (Exode 4:19 ; Juges 9:17 ; Philippiens 2:30).
Cet emploi du mot « âme » permet de mieux comprendre Genèse 35:18 où on lit que l’âme « sortait » ou « s’en allait » (Darby). Cette image indique que la vie de la personne prend fin. Dans certaines traductions, l’expression de Genèse 35:18 est rendue par « dans son dernier souffle » (Traduction Œcuménique de la Bible ; Bayard).
Le mot esprit n'e pas le synonyme du mot âme et malheureusement beau coup ne le savent pas.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 20:05Je pense que Paul ne parle pas en 1 Thess. 5:23 de la congrégation chrétienne mais des individus qui la composent.Zantafio a écrit :En 1 Thess. 5:23, il ne s'agit pas de l'esprit, de l'âme et du corps d'une personne. Paul parle de la congrégation dans son ensemble qui forme un corps :
1 Cor. 12:12, 13 (Bible Louis Segond):" Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. "
" L'esprit ", c'est l'état d'esprit de la congrégation.
" L'âme " représente la vie spirituelle de la congrégation.
" Le corps " représente l'ensemble de la congrégation chrétienne.
...
Paul ici ne voulait pas dire que l'âme est maintenue en vie à la mort du corps. Il parle de l'importance d'avoir foi en Dieu pour ainsi rester en vie, car ceux qui sont sans foi iront dans l'étang de feu (Apo. 21:8).
En général, on peux constater que la Bible permet par de multiples interprétations de retomber chacun dans sa croyance (en ce qui me concerne, je parle plutôt de préférences car je ne suis pas vraiment croyant).
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 17 déc.15, 20:11Pas vraiment croyant pourtant il me semble que tu soutiens la thèse de l'immortalité de l'âme !
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