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VENT a écrit :La rançon de Jésus commence à partir du premier enfant d'Adam et s'étant au reste de l'humanité.

Donc, Paul a menti en écrivant "pour tous", et VENT qui est un plus grand apôtre que Paul a raison.

VENT a écrit : ↑15 nov.21, 07:27

La rançon de Jésus commence à partir du premier enfant d'Adam et s'étant au reste de l'humanité.

Pauvre France.

Euh pauvre français je voulais dire à cause du Québec.

Rançon est de l'argent versé à quelqu'un de basse moralité.

Rançon = argent

Otages = ceux qui sont rendus libres grâce à l'argent

Et celui qui tire profit de la situation c'est bien sûr = le détenteur des otages.


VENT qui détient les otages ?

A part VENT est ce qu'il y a quelqu'un dans la salle qui le sait ? Qui a une idée ? (si toutefois VENT fait le péché d'omission volontaire de me répondre).

VENT a écrit : ↑15 nov.21, 07:27 Bah oui c'est ce que j'ai dis, le jugement de Dieu contre Adam déclare qu'il retournera à la poussière "sans parler de résurrection", alors pourquoi tu dis "au contraire". Au contraire de quoi ?

Tu prétends qu'Adam ne sera pas ressuscité alors que la Bible n'en dit absolument rien.

a écrit :C'est Adam qui est jugé, pas l'humanité. Adam a transmis la mort à ses descendants mais pas le jugement qu'il a reçu individuellement ,nuance !

Adam et Christ représentent chacun l'humanité au complet:

1 Corinthiens 15: 22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

a écrit :1Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-​même en rançon correspondante pour tous ; voilà ce qui sera attesté en temps voulu.

Je ne me fie jamais aux Épitres de Timothée qui sont des ajouts bibliques tardifs rédigés longtemps après la mort de Paul.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 nov.21, 07:37 Donc, Paul a menti en écrivant "pour tous", et VENT qui est un plus grand apôtre que Paul a raison.

Paul n'a pas menti, Jésus a payé la rançon pour tout les descendants d'Adam à partir de son premier enfant et qui s'étend à toute l'humanité . Si je suis plus grand que Paul c'est toi qui le dit.

prisca a écrit : ↑15 nov.21, 08:13 Rançon est de l'argent versé à quelqu'un de basse moralité.

D’après la Bible, la rançon la plus importante est celle que Jésus a accepté de payer en donnant sa vie en sacrifice pour que les humains obéissants à Dieu soient libérés du péché et de la mort (Ps 49:7, 8 ; Mt 20:28 ; Éph 1:7).

A noter en passant, comme je l'ai dit plus haut, la bible n'évoque à aucun moment du début à la fin que le jugement de Dieu contre Adam en Eden serait appliqués à ses descendants. Il n'y a que la mort que Adam transmet à ses descendants par la transmission naturelle de ses gènes physique, or le jugement de Dieu contre Adam est la parole qui n'est pas inscrite dans les gènes d'Adam, c'est pour cette raison que le paiement par le sacrifice de christ Jésus dans la chair devient possible pour permettre à ceux qui ont foi dans la parole de Dieu d'obtenir la vie éternelle :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... le/rancon/

prisca a écrit : ↑15 nov.21, 08:13 A part VENT est ce qu'il y a quelqu'un dans la salle qui le sait ? Qui a une idée ? (si toutefois VENT fait le péché d'omission volontaire de me répondre).

Bonne question, est-ce qu'il y a un pilote dans l'avion ?

VENT a écrit :Paul n'a pas menti, Jésus a payé la rançon pour tout les descendants d'Adam à partir de son premier enfant et qui s'étend à toute l'humanité . Si je suis plus grand que Paul c'est toi qui le dit.

Paul a écrit "pour tous", et non "pour tous les descendants". Tu t'obstines à inventer des mensonges. C'est décidément une manie chez les TJ, qui après prétendent respecter Dieu, tout en étant incapable de respecter un simple texte.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 nov.21, 15:31Paul a écrit "pour tous", et non "pour tous les descendants". Tu t'obstines à inventer des mensonges. C'est décidément une manie chez les TJ, qui après prétendent respecter Dieu, tout en étant incapable de respecter un simple texte.

Bonjour MLP,

J'adore le "Si je suis plus grand que Paul c'est toi qui le dit."
Tu l'as dit de manière ironique mais Vent te répond à la façon de Jésus lorsqu'il disait "toi même tu le dis".

Bonne journée

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 nov.21, 15:31 Paul a écrit "pour tous", et non "pour tous les descendants".

1Corinthiens 15 : 21 Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie signifie que la résurrection ne peut être donné que pour ceux qui ont foi dans le Christ. Or Adam étant l'auteur de la mort ne peut avoir foi dans la résurrection de Christ ni en bénéficier.

Avant de parler MLP, vas donc prendre des cours de dissertation, si en Adam tous meurent ça signifie que toute l'humanité depuis Adam meure sans espérance d'une résurrection, idem si dans le Christ tous seront ramenés à la vie (par la résurrection) signifie que seuls les descendants d'Adam peuvent bénéficier du rachat de leurs péchés.

1Corinthiens 15 : 21 et 22 est pourtant clair, la mort est venue par un homme qui est Adam, donc Adam ne peut produire que la mort (en Adam tous meurent). De même que la résurrection de Christ produit la vie, tous ceux qui ont foi dans son sacrifice seront ressuscités (dans le Christ tous seront ramenés à la vie).

Qu'est-ce qui est contradictoire dans ces deux versets ?

prisca a écrit :Rançon est de l'argent versé à quelqu'un de basse moralité.

VENT a écrit : ↑15 nov.21, 13:17


D’après la Bible, la rançon la plus importante est celle que Jésus a accepté de payer en donnant sa vie en sacrifice pour que les humains obéissants à Dieu soient libérés du péché et de la mort (Ps 49:7, 8 ; Mt 20:28 ; Éph 1:7).

Tu ne dis pas à qui la rançon a été payée.

Tu dis juste que Jésus a payé la rançon.

Péchera ou pèchera pas ? Omission volontaire ?

VENT a écrit :signifie que la résurrection ne peut être donné que pour ceux qui ont foi dans le Christ

Donc, tous ceux qui n'ont pas eu foi en Christ ne ressusciteront pas selon toi. Donc, une fois de plus, Paul a menti en prétendant que Jésus s'était donné en rançon pour tous.

VENT a écrit :Avant de parler MLP, vas donc prendre des cours de dissertation, si en Adam tous meurent ça signifie que toute l'humanité depuis Adam meure sans espérance d'une résurrection, idem si dans le Christ tous seront ramenés à la vie (par la résurrection) signifie que seuls les descendants d'Adam peuvent bénéficier du rachat de leurs péchés.

VENT, sérieux ! Tu as déjà du mal à comprendre un mot aussi simple que "génération", et là tu veux nous expliquer tout un verset.

Voilà l'explication du texte :

« Tous meurent en Adam » signifie que tous ont été condamnés à la mort à cause de la seule faute d'Adam.

« Tous revivront en Christ » signifie que tous seront ressuscités grâce à la rançon que Jésus a donné pour tous.

Personne, pas même Adam n'a été exclu de la mort, donc, personne ne sera exclu de la résurrection.

Il n'y a pas un seul verset prétendant que seuls les descendants d'Adam peuvent bénéficier du rachat des péchés. C'est un mensonge de plus que tu as inventé. Mais pire ! Tu te contredis, puisque tu viens d'affirmer que :

VENT a écrit :signifie que la résurrection ne peut être donné que pour ceux qui ont foi dans le Christ

Ce qui veut dire que pour toi, ceux qui n'ont pas foi en Christ ne seront pas pardonnés et ne ressusciteront pas. Ca exclut les milliards d'humains qui n'ont pas connu Jésus ou qui n'ont pas eu foi en lui. Donc, une fois, de plus, pour toi, Paul a menti, et toi, le super apôtre de Christ, tu as raison.

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 nov.21, 00:06 Ce qui veut dire que pour toi, ceux qui n'ont pas foi en Christ ne seront pas pardonné et ne ressusciteront pas. Ca exclut les milliards d'humains qui n'ont pas connu Jésus ou qui n'ont pas eu foi en lui.

Bah non gros malin ça n'exclut pas les milliards d'humains qui n'ont pas connu Jésus ou qui n'ont pas eu foi en lui car ils sont aussi victimes du péché d'Adam, c'est pourquoi la bible enseigne qu'il doit y avoir une résurrection tant des justes que des injustes, cette résurrection leur permettra d'apprendre à connaître Dieu et celui qui l'a envoyé Jésus Christ et d'acquérir la foi n'étant plus sous influence du péché.

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 nov.21, 00:06 Donc, une fois, de plus, pour toi, Paul a menti, et toi, le super apôtre de Christ, tu as raison.

Tiens toi en au témoignage biblique.

VENT a écrit : ↑16 nov.21, 00:39 Bah non gros malin ça n'exclut pas les milliards d'humains qui n'ont pas connu Jésus ou qui n'ont pas eu foi en lui car ils sont aussi victimes du péché d'Adam, c'est pourquoi la bible enseigne qu'il doit y avoir une résurrection tant des justes que des injustes, cette résurrection leur permettra d'apprendre à connaître Dieu et celui qui l'a envoyé Jésus Christ et d'acquérir la foi n'étant plus sous influence du péché.

En mille ans gros malin les injustes vont se rendre justes alors qu'en 2000 ans ils n'en ont pas été capables ?

Et j'attends toujours que tu dises : à qui la rançon a été versée (je suis le petit diable sur ton épaule qui te rappelle ton gros péché d'omission volontaire, je suis ton écharde, je fais mal ouille ouille vite une pince à épiler que j'ôte de ma vue cette prisca qui me fait des pieds de nez, RT2 a voulu l'éliminer par sa pétition "tuons prisca" mais il a échoué et depuis on dirait même qu'il est décédé le pauvre.)

VENT a écrit :cette résurrection leur permettra d'apprendre à connaître Dieu et celui qui l'a envoyé Jésus Christ et d'acquérir la foi n'étant plus sous influence du péché.

Vraiment ? Et cette invention est fondée sur quel verset biblique exactement ?

Parce que là, tu es en train de dire qu'Attila, Gengis Khan, Staline, Hitler, Pol Pot, Ben Laden, Marc Dutrouc et Michel Fourniret vont être récompensés et que Dieu va leur donner la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans, malgré toutes les atrocités qu'ils ont commis.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 nov.21, 03:11 Donc, ils n'étaient pas parfaits si ils étaient corruptibles. Ils étaient donc imparfaits depuis le départ.

Jean dans sa lettre a écrit ceci :

(1 Jean 3:4) le péché est l’illégalité, donc en Romains 5:12 on peut remplacer le mot péché par le mot illégalité.


(Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché

Qui devient alors

(Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme l’illégalité est entré dans le monde et par l’illégalité la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient [commis] l’illégalité.

Or quand Dieu a donné l'ordre à Adam qui le répéta à sa femme, Eve, il y avait aussi une autre bénédiction, celle du septième jour.

(Genèse 2:3) Et Dieu s’est mis à bénir le septième jour et à le rendre sacré, parce qu’en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire.

Or la bénédiction de Dieu n'apporte ni malheurs ni souffrances, ni douleurs (Proverbes 10:22). Donc sous le 7ieme jour aucune malédiction ne devait apparaitre ni douleurs ni malheurs ni souffrances.

Car pour l'être humain, Dieu a crée des êtres à son image (l'être humain fait homme et femme (Gen 1:26,27)) qui pouvaient ainsi que leur descendance tenir éternellement l'ordre donné en Gen 2:17. C'était une capacité, mais l'espèce humaine, l'a perdu.

Mais c'est quoi l'illégalité si ce n'est la violation d'une loi. On peut être crée parfait, sans corruption. Prenons un exemple, on appelle d'incorruptibles des gens qui suivent des lois et règles humaines sans les transgresser. On les qualifierait d'êtres incorruptibles si malgré des pressions, et autres ils en viendraient à ne faire pas dévier le droit et le juste vis à vis des dites lois et règles jusqu'au bout de leurs vies. Ces dernières(lois et règles) modèlent aussi leurs consciences morales. Mais si ils en venaient à enfreindre ces lois et règles (ce qui peut être le cas dans les domaines politiques, judiciaires, ou des forces de l'ordre), on les qualifieraient alors de corrompus.

Or dans cet exemple nous parlons d'hommes et de femmes qui sont déjà sous la condamnation du péché. Adam a donc fait perdre à l'être humain sa capacité à rester droit et juste devant Dieu. Du coup tous les êtres humains commettent l'illégalité. Et cette dernière ne relève pas de ce qui est juste et bon aux yeux des humains mais de ce qui est juste et droit aux yeux de Dieu.

Ainsi, bien qu'ayant été parfait et sans corruption, Adam par sa faute a introduit l'illégalité dans chaque être humain, dans chaque être humain dès sa conception (procréation). Ainsi Adam a fait de l'être humain un être imparfait, donc condamné à commettre l'illégalité aux yeux de Dieu.

On peut être crée parfait sans corruption et devenir imparfait car corrompu. Mais dans ce cas, il n'y a plus de retour en arrière possible. Seule la descendance d'Adam qui hérite des conséquences a la possibilité de retrouver la perfection sans pour autant être incorruptible.

Les seuls qui recevront l'incorruptibilité de nature sont ceux qui régneront avec le Christ Jésus au Ciel. A noter que Jésus quand il était sur terre fut un être humain parfait sans illégalité en lui, donc sans corruption mais qu'il resta intègre jusqu'à sa mort : parfait et sans corruption et non incorruptible par nature.

Bye

prisca a écrit : ↑16 nov.21, 01:12 (... RT2 a voulu l'éliminer par sa pétition "tuons prisca" mais il a échoué et depuis on dirait même qu'il est décédé le pauvre.)

Heureusement il vient de ressusciter ...

prisca a oublié de prendre ses médicaments manifestement, elle se met à imaginer des trucs, comme les deux Messies.