Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[Pion]

On peut faire les deux !!
Mais j'ai un fils, et je ne voudrais pas qu'un autre arrive à lui faire croire que je ne suis pas son Père , mais que c'est un autre, même si l'autre est sympa, et surtout si l'autre n'a rien fait pour le faire croire et qu'il est bien ennuyé maintenant.
Et j’apprécierai que mon fils me défende..
Idem pour Dieu. Si c'est Jéhovah, c'est pas un autre ..

Pourquoi ton fils irait dire ça?

[agecanonix]

Pourquoi ton fils irait dire ça?

parce que quelqu'un arriverait à le convaincre en détournant mes paroles ..

[Pion]

parce que quelqu'un arriverait à le convaincre en détournant mes paroles ..

Est-ce qu'il serait moins ton fils pour autant?

[Amelia]

Chercher à connaitre le vrai Dieu et son fils , c'est une bonne raison aussi:

JEAN 17
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

[agecanonix]

Est-ce qu'il serait moins ton fils pour autant?

Non, mais pour lui je serais moins son Père et donc, si je voulais le conseiller, il m'écouterait moins.

[Pion]

Non, mais pour lui je serais moins son Père et donc, si je voulais le conseiller, il m'écouterait moins.

Plusieurs hommes sont mauvais conseillers, plusieurs d'entre eux sont des pères.
Si ton fils devait suivre les conseils d'un homme mieux avisé que toi, en serais-tu peiné ou fier?

[medico]

Jésus est-il le Dieu Tout-Puissant ?


Les ennemis de Jésus l’ont accusé de se faire l’égal de Dieu (Jean 5:18 ; 10:30-33). Toutefois, Jésus n’a jamais prétendu être au même rang que le Dieu Tout-Puissant. « Le Père est plus grand que moi », a-t-il dit (Jean 14:28).

Les premiers disciples de Jésus ne pensaient pas qu’il était l’égal du Dieu Tout-Puissant. Après sa résurrection, « Dieu l’a élevé à une position supérieure », a écrit l’apôtre Paul. Manifestement, pour Paul, Jésus n’était pas le Dieu Tout-Puissant. Sinon, quelle position supérieure Dieu aurait-il pu lui accorder ? (Philippiens 2:9).

[tancrède]

À savoir qu'elle était la puissance de Jésus, il faut penser à bien des choses.

Adam, bien que fait à l'image de Dieu, n'était pas Tout-Puissant. Le NT dit bien que le Fils unique de Dieu a bel et bien perdu sa nature divine lorsqu'il est devenu un être humain. Ceci nous amène dans une réflexion très IMPORTANTE. Si il avait perdu sa nature divine, Adam aussi. Si Adam et le Christ n'avait pas la nature divine, comment pouvaient-ils être fils et Fils de Dieu ????? Car si le fils d'un homme perd la nature humaine, comment peut-il être encore un fils ?????

Poursuivons. Mes réflexions, que vous connaissaient déjà, restent les mêmes. Jésus a délaissé sa nature divine, une nature qui était égal au Père, pour devenir un homme. Mais un homme avec un esprit SORTI de son Père et un corps terrestre. Limité par cela, il devait être revêtu de la puissance de son Père. Et sa puissance venait du fait qu'il obéissait au Père et qu'il était donc toujours exaucé. Devenant le principale acteur du salut et de la Nouvelle Création, le prophète Esaie avait dit qu'il serait le Père éternel de cette Nouvelle Création, un prince de la paix, l'Élohim puissant, un conseiller admirable. Il n'est certes pas écrit Élohim Tout-Puissant, mais Puissant. Mais le qualificatif de Puissant a déjà été employé pour le Père.

Voilà les faits scriptuaires. Le Christ était donc soumis au Père, mais de nature égale à son Père. Tout comme un fils humain est en nature égale à son Père, mais soumis.

Tancrède

[tancrède]

Les ennemis de Jésus l’ont accusé de se faire l’égal de Dieu (Jean 5:18 ; 10:30-33).
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Dans ce passage, nul ne peut dire si se sont les ennemis de Jésus qui croyaient qu'il se faisait l'égal de son Père ou si cette pensée venait de Jean lui-même.

Voilà le texte non déformé par Medico.

18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Tancrède

[medico]

Jésus dit ( le Père est plus grand que moi) donc rien que ses paroles clos le sujet.

[tancrède]

Jésus dit ( le Père est plus grand que moi) donc rien que ses paroles clos le sujet.

Pour le juif, et Jean, le Fils de Dieu devait être de la même nature que son Père. Le Christ était donc de nature égale à son Père, de la même nature que son Père.
Que le Père ait été plus grand, de manière hiérarchique, que son Fils, je n'ai aucun problème avec cela. Il en est de même pour les humains. Il partage la même nature, mais au niveau hiérarchique, le Père est plus grand, c'est-à-dire, plus responsable que le fils. Le Père a toujours eu plus de responsabilité que le fils.

Lorsqu'un roi envoyait son fils pour le représenter, le fils était traité comme s'il s'agissait du roi lui-même. Il avait les mêmes égards, etc... Les juifs savaient que le Messie allait représenté Dieu et qu'il devait être traité comme Dieu lui-même. Au niveau du respect, de l'autorité royale qu'il représentait, de la loyauté du fils en tant que délégué du roi, le fils était égal au roi.

C'est d'ailleurs pourquoi ils voulurent le tuer. Car ils ne voulaient pas obéirent au fils de Dieu, pas plus que Dieu lui-même. Jésus n'a pas dit: je suis fils de Dieu, car les juifs se considéraient eux-aussi fils de Dieu. Jésus est allé plus loin en disant: Je suis LE Fils de Dieu. Dieu est mon Père.

Tancrède

[medico]

les anges sont aussi de même nature que Dieu et en plus il sont aussi appelé dieu.
Ps 82:1 ¶ Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux.

[tancrède]

les anges sont aussi de même nature que Dieu et en plus il sont aussi appelé dieu.
Ps 82:1 ¶ Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux.

Il n'y a qu'un seul Elohim, un seul Créateur. Les fils de Dieu ou les dieux ne sont pas des créateurs. Ils ne sont donc pas la même nature que le Créateur.

Par contre, Le Christ a créé une Nouvelle Alliance. Il a donc la nature divine.

Tancrède

[medico]

la bible Segond traduit Philippiens 2:6 comme cela.
6:lequel existant en forme de Dieu.
par contre la traduction vie nouvelle qui est aussi traduit de la Segond dit
6:lui que de condition divine.
question aux érudits de se forum .
de forme de Dieu il passé a la condition divine. c'est un rabaissement car les anges aussi sont de condition divine.
alors une petite explication s'impose.

[tancrède]

la bible Segond traduit Philippiens 2:6 comme cela.
6:lequel existant en forme de Dieu.
par contre la traduction vie nouvelle qui est aussi traduit de la Segond dit
6:lui que de condition divine.
question aux érudits de se forum .
de forme de Dieu il passé a la condition divine. c'est un rabaissement car les anges aussi sont de condition divine.
alors une petite explication s'impose.

Je ne comprend pas ta question.

Si les anges et les humains sont de condition divine, les chiens et les chats aussi. Car ils ont une âme, donc un esprit. Un esprit n'est pas nécessairement de condition divine. Est-ce que la Bible dit que les anges ont la forme de Dieu, ou qu'ils sont de condition divine ?????

Et de toute manière, il est très évident que tu ne comprendras jamais rien, car tu ne le désires pas.

Tancrède