Religions du monde :: forum religion

Je modifie mon dernier message en conséquence :

dan26 a écrit : ↑12 déc.18, 10:02 Si tu as la grâce tu n'es plus libre .
(...) la grâce par principe interdit le choix . Malgré le fait que tu l'affirmes . Le libre arbitre est signe de choix, la grâce interdit le choix

Il s'agit-là d'une position philosophique que je ne partage pas. Je ne me suis jamais senti aussi libre que depuis que j'ai accepté la Grâce. Comme l'a très clairement affirmé mon Seigneur Jésus-Christ :

"Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres." - Jean 8:32. (Bible Segond 21)

peux tu m'expliquer la différence entre la grace, et la vraie grâce . Avec des mots simples STP.

Avec plaisir. Durant les 25 ans où j'étais Témoin de Jéhovah, je connaissais la "fausse" grâce, c'est à dire que je croyais connaître la vérité, mais une vérité corrompue par le faux-évangile du Salut par les oeuvres. Comme tout Témoin de Jéhovah, et plus globalement comme tout religieux que je considère comme faussement chrétien, je pensais que mon Salut dépendait de mes propres oeuvres. Comme j'étais conscient de ma condition de pécheur, je ne savais jamais si mon niveau de bonne conduite était suffisant pour être digne de la vie éternelle ou non. Il y a des jours où je me sentais approuvé par Dieu, par exemple après avoir passé une après-midi entière à faire du porte à porte. Mais si le lendemain je me montrais moins zélé, ou que je commettais un péché, je me sentais alors désapprouvé et indigne de la faveur de Dieu. C'est somme toute assez angoissant, comme tu peux l'imaginer.
Je n'ai connu la véritable Grâce et la véritable liberté chrétienne que lorsque j'ai enfin Cru, c'est à dire lorsque j'ai reçu la conviction profonde et indéfectible que mon Seigneur Jésus-Christ avait déjà porté à la Croix tous mes péchés, passés, présents et à venir. C'est à ce moment-là que je suis devenu réellement Croyant, au sens biblique du terme. Je suis devenu quelqu'un d'autre : un homme nouveau, un enfant de Dieu. C'est à ce moment précis que je suis "passé de la mort à la vie". Il m'est alors apparu évident que mes propres oeuvres n'ont strictement rien à voir dans mon Salut : quel soulagement ! Depuis lors, je ressens l'amour de mon Père céleste comme jamais auparavant. Je baigne dans son amour, pour ainsi dire.

Bien entendu, dans cette nouvelle condition d'enfant de Dieu, on peut considérer que ma liberté n'est pas complète, du moins sur un plan philosophique. En tout état de cause, je suis désormais "esclave" de Dieu, mais un esclavage si délicieux que je ne voudrais y renoncer pour rien au monde.

Cordialement.

Logos a écrit : ↑12 déc.18, 18:26 Il s'agit-là d'une position philosophique que je ne partage pas. Je ne me suis jamais senti aussi libre que depuis que j'ai accepté la Grâce.

désolé de te contredire mais c'est totalement contradictoire .Pour preuve ta façon de pratiquer , pour étayer tes propos , tu ne cherches que dans la bible . Ce qui démontre et prouve que tu n'as qu'un livre de référence, donc aucune capacité à faire un discernement , aucun libre arbitre

a écrit :Comme l'a très clairement affirmé mon Seigneur Jésus-Christ :

"Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres." - Jean 8:32. (Bible Segond 21)

C'est typique tu n'es pas libre, ta référence c'est JC point barre . aucune discernement . De plus cette notion de vérité ne veut strictement rien dire . Toutes les religions prétendent à des vérités ...........différentes .

a écrit :Avec plaisir. Durant les 25 ans où j'étais Témoin de Jéhovah, je connaissais la "fausse" grâce, c'est à dire que je croyais connaître la vérité, mais une vérité corrompue par le faux-évangile du Salut par les oeuvres.

tu sembles oublier que c'est tomas d'Aquin, qui a introduit tardivement ce concept dans le christianisme ,,

a écrit :Comme tout Témoin de Jéhovah, et plus globalement comme tout religieux faussement chrétien, je pensais que mon Salut dépendait de mes propres oeuvres.

C'est ce que tu fais actuellement dans un autre registre , tu crois que .............

a écrit :Comme j'étais conscient de ma condition de pécheur, je ne savais jamais si mon niveau de bonne conduite était suffisant pour être digne de la vie éternelle ou non.

Ha cette vie eternelle c'est quelques chose, tu avais donc besoin de "plus" te rassurer . Ok . Et ce que l'on t'a dit, ensuite te convient mieux . C'est parfait

a écrit :Il y a des jours où je me sentais approuvé par Dieu, par exemple après avoir passé une après-midi entière à faire du porte à porte. Mais si le lendemain je me montrais moins zélé, ou que je commettais un péché, je me sentais alors désapprouvé et indigne de la faveur de Dieu. C'est somme toute assez angoissant, comme tu peux l'imaginer.

tu faisais du proselytisme, comme nombreux dans toutes les religions .

a écrit :Je n'ai connu la véritable Grâce et la véritable liberté chrétienne que lorsque j'ai enfin Cru, c'est à dire lorsque j'ai reçu la conviction profonde et indéfectible que mon Seigneur Jésus-Christ avait déjà porté à la Croix tous mes péchés, passés, présents et à venir.

Tu a crois profondément, car cette formule te convient mieux . Je le comprends !!!Mais ce n'est pas pour cela que c'est la vérité pour tous . D'autres ont besoin d'autres espérances.

a écrit :C'est à ce moment-là que je suis devenu réellement Croyant, au sens biblique du terme.

au sens biblique du terme , et tu oses dire utiliser ton libre arbitre . tu l'utilises mais qu'à travers de la bible , tu le dis toi même . Désolé pour moi tu n'es pas libre . Tu es endoctriné par un groupe qui t'a convaincu , rien de plus .Mais je te rassure ce n'est pas grave .

a écrit :Je suis devenu quelqu'un d'autre : un homme nouveau, un enfant de Dieu. C'est à ce moment précis que je suis "passé de la mort à la vie".

merci cela confirme ce que j'essaye de vous expliquer, croire permet de se dés angoisser vis à vis de sa propre mort .
Je le comprends fort bien .
Mais de là à dire que c'est la vérité, désolé il suffit de consulter , etudier toutes les croyances, religions et sectes pour voir qu'elle proposent aussi des vérités différentes .

a écrit :Il m'est alors apparu évident que mes propres oeuvres n'ont strictement rien à voir dans mon Salut : quel soulagement !

Comme je te comprends cela enlève un poids , en relation avec les fautes faites . Il y a la confession tout de même , qui permet d'éponger les erreurs

a écrit :Depuis lors, je ressens l'amour de mon Père céleste comme jamais auparavant. Je baigne dans son amour, pour ainsi dire.

tu es serein, car tu es convaincu , d'etre sauvé . La méthode est connue de toutes les religions faire peur pour faire croire . Bravo si tu as besoin de cela, continue

a écrit :Bien entendu, dans cette nouvelle condition d'enfant de Dieu, on peut considérer que ma liberté n'est pas complète, du moins sur un plan philosophique.

C'est ce que je te dis , un seul livre pour toutes tes réponses , tu es endoctriné, et désolé pour moi tu n'as plus de libre arbitre .
Mais continue si cela te rassure , c'est bien .

a écrit :En tout état de cause, je suis désormais "esclave" de Dieu, mais un esclavage si délicieux que je ne voudrais y renoncer pour rien au monde.

Comme je te comprends si tu gauches la raie , tout s'effondre . C'est comme cela que les religions tiennent des milliards d'individus , dans des espérances diverses et variés .J'ai beaucoup souffert quand j'ai commencé à plus croire . Il est difficile de se détacher de ces vieux oripeaux , mais après c'est le bonheur (pour moi ) à l'etat pur

Merci en tout cas de démontrer involontairement ce que j'explique depuis que je suis sur les forums "c'est l'angoisse naturelle de la mort,(chez certains ) qui pousse les être humains à croire à .... "

C'est parfait continue , croire est une fabuleux placebo , mais il y a d'autres méthodes .

Si cela là te convient c'est parfait . Tant que tu ne cherches pas à prouver aux autres que c'est la vérité universelle, et la seule méthode pour arriver à une certaine quiétude .

Ce serait aussi ridicule que d'essayer de prouver à un amateur de foot, que le rugby c'est mieux .
C'est seulement ta vérité qui te convient bravo !!!Continue

Amicalement

Re-bonjour, Dan.

Je te remercie d'avoir exposé clairement ton opinion, et avec franchise.

Je voudrais te dire que je comprends ta position et sa logique interne. Je ne porte pas de jugement sur ce que tu crois ou sur ce que tu refuses de croire.

Je t'ai exposé ici quelle est ma conviction profonde et indéfectible, et je pense avoir été assez clair moi aussi.

Y a-t-il autre chose que tu voudrais savoir ? Si nous avons fait le tour, alors il serait temps de se quitter bons amis et de passer à autre chose.

Bien à toi.

Logos a écrit : ↑12 déc.18, 20:56 Re-bonjour, Dan.

Je te remercie d'avoir exposé clairement ton opinion, et avec franchise.

Je voudrais te dire que je comprends ta position et sa logique interne. Je ne porte pas de jugement sur ce que tu crois ou sur ce que tu refuses de croire.

Je t'ai exposé ici quelle est ma conviction profonde et indéfectible, et je pense avoir été assez clair moi aussi.

Y a-t-il autre chose que tu voudrais savoir ? Si nous avons fait le tour, alors il serait temps de se quitter bons amis et de passer à autre chose.

Bien à toi.

Je pense qu'il faut etre conscient qu'il y a de nombreuses religions, et sectes et que toutes sans exception pensent dans ce domaine détenir la vérité . et qu'il ne faut surtout pas chercher à imposer, partager ses vérités . Ces vérités sont en définitive des vérités différentes qui conviennent à des millairds d'individus différents qui les apaisent , les tranquillisent,et leur permettent d'accepter leur propre mort, et conditions humaines .

Et c'est très bien comme cela . Tout le reste n'est qu'enluminure .

pour les autres sujets aucun problème mais je les traite et les aborde toujours au travers de l'histoire, la logique, et la raison

amicalement

papy a écrit : ↑10 déc.18, 04:56 RT2 tu es mal placé pour parle des " vainqueurs " puisqu'il selon la WT ce terme ne s’adresse qu'aux " oints ".

Ce n'est pas trop le problème puisque on parle d'analyse de textes et pas de savoir qui est qui...

1) Comment considérer la mort d'Ananias et Saphira ? Comme étant une perte de salut ou pas ? Quelle est la raison de leurs morts relatée dans les écritures, avec quoi pourrions nous la mettre en parallèle ? - Actes 5:1-11

2) Quel est depuis le début la position, pour ne pas dire la ligne directrice de Dieu vis à vis d'avoir doté sa création intelligence de la faculté de choisir d'obéir ou de désobéir à son Créateur ?

3) Hébreux 2:14 ne dit-il pas que le Diable a le pouvoir de donner la mort, c'est à dire de séparer de l'amour du Christ ? Remarquez que l'auteur s'adresse à des chrétiens oints et qu'il parle bien pour eux d'un danger spirituel mortel. - voir aussi Ephésiens 6:11-13; Jacques 4:7


Il y a tant d'autres versets qui attestent que rien n'ai gagné tant d'avance. Maintenant j'attire votre attention sur le titre du fil :Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

Ce qui m'interpelle dans ce titre est ma question suivante "où est passé la nécessité d'avoir aussi, en premier lieu, d'avoir Foi dans le Dieu qui a envoyé Jésus Christ ?" Cette nécessité m'apparait être manifesté à travers Jean 17:3.

En effet ceux qui étaient hébreux devaient exercer la foi dans le Dieu de leurs ancêtres, c'est dans tout l'AT tout comme dans tout l'AT la foi en la promesse faite en Genèse 3:15 qui se révélera être avoir aussi la foi dans l'Oint, Le Messie que Dieu devait susciter.

Voilà, ... alors la foi en Jésus seulement ? La foi en Jésus sans aucune oeuvre ?

Logos est-il Logos ? (ref à Jean 1:1)

A+ ou pas.

Logos a écrit :Comme tout Témoin de Jéhovah, et plus globalement comme tout religieux que je considère comme faussement chrétien,

Tu considères tout religieux comme faussement chrétien, mais tout religieux a aussi parfaitement le droit de te considérer comme faussement chrétien !

Logos a écrit :Comme j'étais conscient de ma condition de pécheur, je ne savais jamais si mon niveau de bonne conduite était suffisant pour être digne de la vie éternelle ou non. Il y a des jours où je me sentais approuvé par Dieu, par exemple après avoir passé une après-midi entière à faire du porte à porte. Mais si le lendemain je me montrais moins zélé, ou que je commettais un péché, je me sentais alors désapprouvé et indigne de la faveur de Dieu. C'est somme toute assez angoissant, comme tu peux l'imaginer.

Ecclésiaste 7:16, Abbé Fillion :
Ne sois pas trop juste, et ne sois pas plus sage qu'il n'est nécessaire, de peur que tu ne perdes la raison.

dan26 a écrit : ↑12 déc.18, 21:18 Je pense qu'il faut etre conscient qu'il y a de nombreuses religions, et sectes et que toutes sans exception pensent dans ce domaine détenir la vérité .

Oui, je suis bien d'accord avec toi, c'est plutôt une évidence. Moi-même, ayant fait partie pendant 25 ans de ce que je considère désormais comme une secte pseudo-chrétienne, j'étais "convaincu" d'être dans la "vraie" religion et détenir "la vérité".

Mais la conviction véritable que je ressens aujourd'hui ne vient pas de moi, c'est ça que tu sembles ne pas comprendre. Ma conviction précédente était artificielle, constamment alimentée intellectuellement par des biais de confirmation et un véritable lavage de cerveau que je m'infligeais à moi-même, ou pour le moins que j'étais consentant à me laisser infliger.

Je connais désormais la différence énorme qu'il existe entre ce genre de conviction "humaine" et celle qui vient de Dieu. Mais bon, je comprends tout à fait que tu puisses penser que ma conviction actuelle ne vaut pas mieux que la précédente. C'est le genre de choses qu'on ne comprend pas à moins d'en faire soi-même l'expérience. C'est la raison pour laquelle je te demandais au début si Monsieur le Curé Meslier avait adhéré ou non l'évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT.

Bien à toi.

Logos a écrit : ↑13 déc.18, 02:58

Je connais désormais la différence énorme qu'il existe entre ce genre de conviction "humaine" et celle qui vient de Dieu. Mais bon, je comprends tout à fait que tu puisses penser que ma conviction actuelle ne vaut pas mieux que la précédente. C'est le genre de choses qu'on ne comprend pas à moins d'en faire soi-même l'expérience. C'est la raison pour laquelle je te demandais au début si Monsieur le Curé Meslier avait adhéré ou non l'évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT.

Bien à toi.

il n'est pas nécessaire d'etre un bon footbaleur , pour aimer et être passionné par le foot . Donc il n'est pas nécessaire d'avoir la foi, pour analyser des phénomène sociologique qui pousse l'etre humain à croire à .................

amicalement

Bonjour,

dan26, Dans cette section, on respecte l'enseignement présenté, en l'occurrence par Logos. C'est une endroit réservé pour "entre chrétiens". Logos présente un enseignement de nature évangélique.

Il faut s'y conformer sous peine de contingence temporaire.

Cordialement

[EDIT]

Ananias et Shaphira sont morts effectivement.

Mais que dire Logos, sur le chrétien qui a été livré à Satan pour la destruction de la chair afin de permettre le salut de son âme au jour de la résurrection ??????????????????????????????????

Mormon a écrit : ↑13 déc.18, 05:13
Il faut s'y conformer sous peine de contingence temporaire.

Mormon merci mais il sera inutile d'en arriver là. Dan et moi avons fait le tour de la question et la page est tournée.

Cordialement.

Mormon a écrit : ↑13 déc.18, 05:13 Bonjour,

dan26, Dans cette section, on respecte l'enseignement présenté, en l'occurrence par Logos. C'est une endroit réservé pour "entre chrétiens". Logos présente un enseignement de nature évangélique.

Il faut s'y conformer sous peine de contingence temporaire.

Cordialement

ok je sort donc de cette rubrique , qui se limite à vous congratuler entre vous . Et qui de fait n'a strictement aucun intérêt *
amicalement

Et ? j'attend la réponse de ton IMMENSE savoir oh Logos...

toutatis a écrit : ↑13 déc.18, 06:03 [EDIT]

Ananias et Shaphira sont morts effectivement.

Mais que dire Logos, sur le chrétien qui a été livré à Satan pour la destruction de la chair afin de permettre le salut de son âme au jour de la résurrection ??????????????????????????????????

Bonjour Toutatis. Bienvenue dans ce fil de discussion.

toutatis a écrit : ↑13 déc.18, 06:03 Mais que dire Logos, sur le chrétien qui a été livré à Satan pour la destruction de la chair afin de permettre le salut de son âme au jour de la résurrection ??????????????????????????????????

Je t'invite à relire ce passage dans tout le contexte de la première épître aux Corinthiens, chapitre 5. Tu constateras qu'il n'est pas question ici de "l'âme" du pécheur, mais de son "esprit" (grec : [pneuma]), tout comme il n'est pas question du "jour de la résurrection" mais du "jour du Seigneur Jésus". Si tu veux comprendre un tant soit peu ce qu'enseigne la Bible, il faut vraiment que tu commences par faire l'effort minimum de ne pas déformer ce qui y est écrit.

Bien à toi.

Tu fais bien de le souligner….[EDIT]

C'est le ruah effectivement. (le jour du Seigneur EST le jour du GRAND jugement) Jugement qui est survenu lors de sa Parrousia, soit en 70.

Alors, puisque que tu soutiens, je ne me trompe pas, qu'Ananias et Shaphira sont morts de manière définitive = le néant), car c'était tout de même le péché contre le St-Esprit (le mensonge direct envers le St-Esprit), comment expliques-tu l'histoire qu'un chrétien israélite livré à Satan allait revivre (être sauvé) en Christ en son JOUR ?????