Page 85 sur 228

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 25 mars22, 00:23
par BenFis
prisca a écrit : 24 mars22, 10:47 Parce que cher Benfis ces hommes là, de la Genèse, ce sont des gens qui ont vécu dans une humanité éteinte et qui sont morts de la seconde mort, la seconde mort étant de revivre sur terre à dater du commencement.

Donc comme ce furent "des hommes" ils sont encore "des hommes" et non pas des singes qui deviennent des hommes.
Désolé, je ne comprend pas ton raisonnement.

Mais j'ai l'impression que tu es quand même d'accord pour accorder un certain crédit à la science. Pourquoi ne pas croiser le récit biblique avec les données scientifiques?

Par ex. :
Ce que nous savons de la Bible :
L’Eternel Dieu façonna l’homme avec la poussière du sol
en lui insufflant dans les narines le souffle de vie, celui-ci devint un être vivant


Ce que nous savons de la réalité scientifique:
L’homme existe sur terre depuis au moins 100000 ans
Il est constitué des mêmes éléments chimiques et génétiques que les autres êtres vivants

Ce qui nous permet de compléter les lacunes du récit biblique de la manière suivante :
L’Eternel Dieu façonna l’homme avec la poussière du sol par le truchement d'une espèce un peu moins évoluée issue de ses créations antérieures ; et en lui insufflant dans les narines le souffle de vie, celui-ci devint un être vivant d'une espèce nouvelle par évolution génétique.
Et le tour est joué ! :slightly-smiling-face:

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 25 mars22, 01:43
par prisca
prisca a écrit :Parce que cher Benfis ces hommes là, de la Genèse, ce sont des gens qui ont vécu dans une humanité éteinte et qui sont morts de la seconde mort, la seconde mort étant de revivre sur terre à dater du commencement.

Donc comme ce furent "des hommes" ils sont encore "des hommes" et non pas des singes qui deviennent des hommes.
BenFis a écrit : 25 mars22, 00:23 Désolé, je ne comprend pas ton raisonnement.

Mais j'ai l'impression que tu es quand même d'accord pour accorder un certain crédit à la science. Pourquoi ne pas croiser le récit biblique avec les données scientifiques?

Par ex. :
Ce que nous savons de la Bible :
L’Eternel Dieu façonna l’homme avec la poussière du sol
en lui insufflant dans les narines le souffle de vie, celui-ci devint un être vivant


Ce que nous savons de la réalité scientifique:
L’homme existe sur terre depuis au moins 100000 ans
Il est constitué des mêmes éléments chimiques et génétiques que les autres êtres vivants

Ce qui nous permet de compléter les lacunes du récit biblique de la manière suivante :
L’Eternel Dieu façonna l’homme avec la poussière du sol par le truchement d'une espèce un peu moins évoluée issue de ses créations antérieures ; et en lui insufflant dans les narines le souffle de vie, celui-ci devint un être vivant d'une espèce nouvelle par évolution génétique.
Et le tour est joué ! :slightly-smiling-face:

Je m'explique.

L'homme, l'Adam est créé, façonné, avec poussière du sol et c'est une image bien sûr, pour nous donner le sentiment du façonnage, comme un potier qui donne vie à une oeuvre.

Car l'homme est l'oeuvre de D.IEU sa plus belle créature, D.IEU est Artiste.

A cet homme façonné de Ses Mains, D.IEU insuffle la vie et l'homme s'anime.

Mais l'Adam n'en est pas à son coup d'essai de vivre sur terre car tu lis comme moi je lis dans la Bible "terre nouvelle".

Une terre nouvelle que l'Eternel va créer.

Esaïe 66 22 Car, comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.


Par conséquent cette "nouvelle terre" accueillera de nouveaux habitants.

Et de nouveau ces habitants reviendront comme ils sont venus sur notre planète, au Néolithique car ils ne peuvent pas revenir comme tu dis 100 000 ans en arrière puisque 100 000 ans en arrière c'est un animal mais pas un homme car les os retrouvés font état d'un être qui n'est pas "debout" les ossements font voir un animal qui est vouté, et qui a une marche quadrupédique (il marche en s'aidant de ses deux mains et deux pieds)

Ceux qui reviendront les premiers sont ceux qui ont connu la seconde mort.

Apocalypse 2:11
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.

La première mort c'est :

► Le Jugement Dernier : tous les pécheurs revivent sur une terre nouvelle au moment juste après que JESUS a tout accompli. Ils revivent pour être des Sacrificateurs. (des prêtres)

► Le Jugement Dernier encore : ces prêtres s'ils se sont mal comporté, encore une fois ils ne vont pas au Ciel et ils revivent encore une fois sur une terre mais pas lorsque JESUS a tout accompli, mais au Néolithique, c'est la punition.

Par conséquent c'est la preuve qu'avant le Néolithique ce n'était pas un homme mais un singe que l'on voit dans les schémas.

L'homme a toujours été physiquement idem à aujourd'hui, il n'a jamais été poilu, chevelu, hirsute, vouté, avec une tête différente que la nôtre, jamais.

L'homme n'a jamais été "cousin du singe" jamais, car le singe est un animal, l'homme est un humain.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 25 mars22, 23:51
par ESTHER1
L' homme " n' a jamais été cousin du singe" . La différence est inscrite dans l' ADN , même si elle est très petite . . . .

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 25 mars22, 23:56
par MonstreLePuissant
prisca a écrit :L'homme n'a jamais été "cousin du singe" jamais, car le singe est un animal, l'homme est un humain.
3 règnes : mineral, végétal, animal. Il n'existe pas de règne humain. L'humain est un animal.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 26 mars22, 07:13
par prisca
prisca a écrit :L'homme n'a jamais été "cousin du singe" jamais, car le singe est un animal, l'homme est un humain.
MonstreLePuissant a écrit : 25 mars22, 23:56 3 règnes : mineral, végétal, animal. Il n'existe pas de règne humain. L'humain est un animal.
Oui d'accord avec toi mais il y a une différence entre les animaux et les humains quoi qu'il en soit.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 26 mars22, 08:25
par estra2
Bonsoir à tous,

Ce qui est amusant c'est que les croyants, qui croient que l'humain est un être exceptionnel, une création spéciale, unique faite par le Créateur de tout l'Univers, le dit Créateur se préoccupant uniquement du sort des humains, ces croyants donc traitent d'orgueilleux les non croyants et athées qui pensent n'être que des animaux avec des capacités cognitives simplement un peu plus évoluées.

Mais l'orgueil, c'est bien de croire qu'un Créateur de tout ce qui existe, soit obnubilé par ce que font des créatures sur un bout de caillou tournant autour d'une petite étoile perdue parmi des milliards d'étoiles dans une galaxie elle même perdue dans des milliards de galaxies dans un amas de galaxie perdu..... etc.

Du temps où l'homme croyait que la terre était le centre de l'univers et que les étoiles n'étaient que des points lumineux, cela pouvait encore passer mais sachant ce que nous savons, cette croyance relève aujourd'hui de l'orgueil le plus forcené !
La molécule d'eau de l'océan qui se croit l'unique objet de contemplation du marin.....

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 26 mars22, 23:03
par VENT
Bonjour,

N'ayant reçu aucune réponse je repose la question :
VENT a écrit : 25 mars22, 00:08 Si la science possède les ingrédients qui composent l'être humain, pourquoi n'arrive t'elle pas à le recréer ? puisque le darwinisme est la théorie des ces même ingrédients qui auraient évolués "par le fait du hasard" et conduit à former un être humain vivant. Comment la science peut-elle dire avoir prouver le darwinisme si elle ne peut reproduire l'être humain en reproduisant l'évolution avec les ingrédients ? il y a quelque chose que je ne comprend pas, si le hasard qui n'est dirigé par aucune intelligence a pu donner un être humain, un être humain qui est doté de l'intelligence doit pouvoir reproduire un être humain avec les même ingrédients, non ?

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 26 mars22, 23:03
par prisca
Moi en tout cas je ne traite pas d'orgueilleux les non croyants car je préfère qu'ils soient non croyants, les non croyants du fait que je sais que Jésus ne veut pas que les gens se convertissent au Christianisme (lire Marc 4).

Il vaut :mieux donc que les non croyants restent non croyants mais qu'ils oeuvrent, et s'ils oeuvrent déjà, qu'ils continuent, qu'ils s'acharnent à l'ouvrage, car après ils doivent des prêtres sur nouvelle terre, donc il faut qu'ils aient un bon bagage.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 27 mars22, 01:05
par BenFis
VENT a écrit : 26 mars22, 23:03 Bonjour,

N'ayant reçu aucune réponse je repose la question :
VENT a écrit : ↑25 mars 2022, 12:08
Si la science possède les ingrédients qui composent l'être humain, pourquoi n'arrive t'elle pas à le recréer ? puisque le darwinisme est la théorie des ces même ingrédients qui auraient évolués "par le fait du hasard" et conduit à former un être humain vivant. Comment la science peut-elle dire avoir prouver le darwinisme si elle ne peut reproduire l'être humain en reproduisant l'évolution avec les ingrédients ? il y a quelque chose que je ne comprend pas, si le hasard qui n'est dirigé par aucune intelligence a pu donner un être humain, un être humain qui est doté de l'intelligence doit pouvoir reproduire un être humain avec les même ingrédients, non ?
la science possède les ingrédients mais il lui manque la recette nécessaire à la création de la vie.

La science suit une méthode déductive. Elle constate notamment un transformisme, c'est à dire des caractéristiques physiques et génétiques qui se répètent d'une espèce vivante à une autre avec quelques variations obtenues par sélection naturelle.
Tout cela a permis d'établir plusieurs théories de l'évolution ; la plus célèbre étant celle de Darwin.

Mais de toutes manières, avec ou sans cette théorie de l'évolution, des humains étaient déjà présents sur terre bien avant la date présumée de création d'Adam & Eve.
Donc, quelle que soit ta croyance, la datation fossile reste le 1er noeud de l'affaire.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 27 mars22, 01:27
par estra2
Il y a une énorme différence entre comprendre un phénomène et le reproduire !
Par exemple, cela fait des années que l'on cherche à reproduire la fusion nucléaire du soleil.

Concernant l'origine de la vie, c'est encore plus compliqué puisqu'on ne peut pas, comme pour le soleil, observer le phénomène.
On connaît certains processus, certaines étapes mais pas encore le scénario de départ, c'est une enquête de longue haleine.
Le même problème se posant aussi pour l'origine de l'Univers.

Alors évidemment, la solution de facilité serait de tout simplement dire comme l'homme le fait depuis des millénaires chaque fois qu'il ne s'explique pas quelque chose : c'est Dieu.

Une forme d'intelligence supérieure à l'origine ? Pourquoi pas mais cela ne concernerait que le premier maillon du vivant et le lancement de l'Univers bien loin du Créateur de la Bible.

Enfin, et je reviens au thème du fil, quitte à me montrer blasphématoire, cela voudrait dire, si on s'en tient à la Bible, qu'un Esprit existant de toute éternité a pendant un temps infini existé sans rien créer avant de se mettre à créer et de continuer jusqu'il y a 6000 ans, c'est à dire rien !

Donc, si on suit la logique d'Agécanonix, il est impossible qu'un Esprit qui a été capable de créer l'Univers avec tout ce qu'il contient ait passé un temps infini sans rien créer, se contentant d'être !

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 27 mars22, 06:54
par VENT
BenFis a écrit : 27 mars22, 01:05 la science possède les ingrédients mais il lui manque la recette nécessaire à la création de la vie.

La science suit une méthode déductive. Elle constate notamment un transformisme, c'est à dire des caractéristiques physiques et génétiques qui se répètent d'une espèce vivante à une autre avec quelques variations obtenues par sélection naturelle.
Tout cela a permis d'établir plusieurs théories de l'évolution ; la plus célèbre étant celle de Darwin.
Mais cela ne reste que de la théorie et non une réalité.
BenFis a écrit : 27 mars22, 01:05 Mais de toutes manières, avec ou sans cette théorie de l'évolution, des humains étaient déjà présents sur terre bien avant la date présumée de création d'Adam & Eve.
Mais ça aussi c'est une théorie et non la réalité.
BenFis a écrit : 27 mars22, 01:05 Donc, quelle que soit ta croyance, la datation fossile reste le 1er noeud de l'affaire.
Mais toutes les datations fossile son truffées d'erreurs et ça c'est la réalité.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 27 mars22, 07:47
par prisca
Il y a un principe que nous connaissons, c'est le principe Phi.

Non pas que D.IEU a créé l'Univers et seulement une planète habitée, D.IEU a créé l'Univers habité de planètes puissance infini Image

Le principe c'est l'existence de l'infini qui rejoint le principe de l'éternité.

Infini = Espace
Eternité = Temps.

Le principe Phi vous le connaissez, ce principe mathématique s'applique à toutes choses.

Il est l'ordre et la méthode.

Il n'y a que de l'ordre et que de la méthode.

Tout a toujours existé, il n'y a pas eu un départ puisque l'infini implique qu'il n'y en a pas eu , on peut dire que les planètes ont existé depuis Alpha, et il n'y a pas de fin, l'infini implique qu'il n'y en a pas car l'espace occupé par des planètes, l'espace infini renferme des planètes jusqu'à Omega.

De tous temps, de tous les temps depuis Alpha jusqu'à Omega, pour toujours et depuis toujours.

Par conséquent, en considérant ce point crucial, lorsqu'une planète est créée, et comme le temps s'égrène parce qu'au sol il y a des nuits et des jours, des saisons, des semaines et des mois, et des années, et des siècles et que c'est le vieillissement qui donne au temps un début, une fin, sinon la planète aurait été hors du temps, c'est la mort qui donne l'étalonnage, une espérance de vie possède un point de départ, une fin, et tout est basé sur les estimations de vie, un éléphant, une tortue, un papillon, un homme etc.....

Ceci pour en venir au fait que la terre est à considérer comme un réservoir prolifique et c'est un véritable accouchement car la terre est féconde, comme PHI nous le démontre dans la nature, car arrivée à maturation, dans la nature, au terme d'une croissance, il y a le fruit, et au terme d'une croissance une terre donne ses enfants, car comme l'arbre porte la floraison et le fruit mur, la terre porte la floraison et l'homme mur, prêt pour être cueilli, cueilli pour la VIE, ici sur terre l'homme est "mort" puisqu'il doit subir les contraintes du temps, et jamais la terre ne sortira des contraintes du temps, la vie sera toujours toujours éphémère ici, il n'y a pas de possibilité de résurrection pour y rester car ici les jours s'égrèneront toujours et toujours, ce n'est pas comme si le soleil disparaitra pour que disparaissent les nuits et les jours....

Comme vous le savez à quel point D.IEU nous aime et puisque certains d'entre nous ne sont pas "prêts à être cueillis" puisqu'ils ont préféré le mensonge donc ils ne sont pas prêts, ces gens reviennent revivre dans l'Univers où il n'y a que des terres régies par un système planétaire ou s'égrène le temps, le temps qui signe "la mort" et jamais D.IEU ne fait revenir ses enfants à un stade où l'homme vit dans les cavernes comme un animal, D.IEU a trop d'amour pour l'humain pour lui infliger ce supplice.

Avant le Néolithique l'homme est donc absent, Adam et Eve sont apparus à ce moment là, D.IEU a animé le corps d'un homme en lui ayant insufflé la Vie, apparu comme par enchantement, sorti de nulle part puisqu'aucune mère porteuse, et de cet homme, Adam D.IEU a fait sortir un bourgeon, de sa cote sort un bourgeon, c'est PHI qui commence sa combinaison de développement et croissance, des Adam partout sur la terre, et des Eve qui fleurissent de son corps au sortir de cette cote qui bourgeonne.

PHI principe éternel, intemporel et infini.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 27 mars22, 09:39
par BenFis
estra2 a écrit : 27 mars22, 01:27 Enfin, et je reviens au thème du fil, quitte à me montrer blasphématoire, cela voudrait dire, si on s'en tient à la Bible, qu'un Esprit existant de toute éternité a pendant un temps infini existé sans rien créer avant de se mettre à créer et de continuer jusqu'il y a 6000 ans, c'est à dire rien !

Donc, si on suit la logique d'Agécanonix, il est impossible qu'un Esprit qui a été capable de créer l'Univers avec tout ce qu'il contient ait passé un temps infini sans rien créer, se contentant d'être !
:hi:
VENT a écrit : 27 mars22, 06:54 Mais cela ne reste que de la théorie et non une réalité.
Et alors? Parce qu'une croyance basée sur aucun fait scientifique tangible, c'est mieux ?
Mais ça aussi c'est une théorie et non la réalité.
Pour ce qui est du C14, le résultat découle d'une mesure basée sur le fonctionnement des éléments naturels. Tu te bases bien toi-même sur une théorie scientifique pour dire que la terre est ronde, non ?
Mais toutes les datations fossile son truffées d'erreurs et ça c'est la réalité.
Pour toute mesure il existe un degré d'incertitude. Mais pas au point de confondre 400 000 ans et 6000 ans. Quel scientifique irait soutenir ce genre de croyance et sur quelle base?

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 27 mars22, 14:33
par VENT
BenFis a écrit : 27 mars22, 09:39

Et alors? Parce qu'une croyance basée sur aucun fait scientifique tangible, c'est mieux ?
Il y a un fait bien plus que scientifique qui prouve l'authenticité que la bible est la parole de Dieu en Isaïe 40:22 qui déclare que Dieu habite au-dessus du cercle de la terre [...] prouvant que la terre est ronde à une époque où la science enseignait que la terre était plate et a même fait brûler vif ceux qui disaient que la terre était ronde.
BenFis a écrit : 27 mars22, 09:39 Pour ce qui est du C14, le résultat découle d'une mesure basée sur le fonctionnement des éléments naturels.
Mais comme le fonctionnement des éléments naturels est le fait de la création de Dieu et qu'il donne cette connaissance à qui il veut.
BenFis a écrit : 27 mars22, 09:39 Tu te bases bien toi-même sur une théorie scientifique pour dire que la terre est ronde, non ?
Pas du tout, je me base sur la bible qui déclare que la terre est ronde, c'est la science à notre époque qui confirme la bible que la terre est ronde, pas l'inverse nuance !
BenFis a écrit : 27 mars22, 09:39 Pour toute mesure il existe un degré d'incertitude.
A sa découverte le C14 était considéré comme l'outil de datation incontestablement exacte, aujourd'hui il lui faut 4 ou 5 autres outils de datation pour donner une fourchette de résultat SGDG (sans garantie du gouvernement).
BenFis a écrit : 27 mars22, 09:39 Mais pas au point de confondre 400 000 ans et 6000 ans. Quel scientifique irait soutenir ce genre de croyance et sur quelle base?
S'il y a eu des scientifiques qui ont soutenu que la terre était plate on peut aussi s'attendre qu'ils confondent 400 000 ans et 6000 ans, ils ne sont pas à ça près, l'essentiel est que la science passe avant Dieu même si aujourd'hui on ne me brûlera pas sur le bûcher parce que je conteste la datation scientifique.

Il n'y a que la bible qui date à 100% l'origine de l'humanité et je n'ai pas besoin de la science pour avoir la garantie que Dieu a crée l'être humain il y a 6000 ans, tout comme je n'ai pas besoin de la science pour savoir que la terre est ronde. La science ne peut que constater la création de Dieu dont je prend connaissance moi même dans la bible sans posséder de diplôme.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... entifique/

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 27 mars22, 20:57
par l_leo
prisca a écrit : 24 mars22, 07:58 Bon c'est de l'amusement de ta part, on va en rester là d'accord ?

Encore une fois vous lisez très mal.

chap. 1, v. 27
Et-il créa l'ipseité d'Adam (similitude première, unité collective, homme universel en-ombre-sienne, en-ombre-de-Lui-l'Être-des-êtres, il-créa-lui (Adam);
mâle et-femelle : zachar w'nekebbah, etc.

Concernant Aïsha et Eve, vous voulez la suite ?


L'on va en rester là d'accord ?