La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[MonstreLePuissant]

On peut être crée parfait sans corruption et devenir imparfait car corrompu.

Un être parfait est par nature incorruptible. Si il est corruptible, c'est qu'il n'est pas parfait. D'ailleurs, la Bible ne dit, ni que l'homme était parfait, ni que le péché l'a rendu imparfait. C'est une invention de plus dont les TJ ont le secret.

Ajouté 6 minutes 34 secondes après :

prisca a oublié de prendre ses médicaments manifestement, elle se met à imaginer des trucs, comme les deux Messies.

Les TJ imaginent bien deux venues de Jésus. Alors pourquoi pas 2 messies ?

[prisca]

prisca a oublié de prendre ses médicaments manifestement, elle se met à imaginer des trucs, comme les deux Messies.

Ahhhh je te croyais décédé... Je suis soulagée de te savoir en vie.

Ajouté 30 secondes après :

Heureusement il vient de ressusciter ...

Oui je vois et même qu'il a repris du poil de la bête on dirait.

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :

Les TJ imaginent bien deux venues de Jésus. Alors pourquoi pas 2 messies ?

C'est seulement hier que j'ai compris à travers un texte Juif.

Je sais que tu n'aimes pas lire lorsque c'est long, mais pour une fois, tu fais une exception n'est ce pas ?

Il y a 3 courants religieux pour 3 situations précises.

Le premier courant religieux, le Judaïsme c'est la mise en place des Lois car l'homme, par le Juif, doit savoir quels sont les bons gestes pour que D.IEU puisse dire "tu es mon fils, tu es adopté" à tout homme qui se sera montré digne.

Le second courant religieux, le Christianisme c'est la libération de la Parole de D.IEU, la Thora. le Nouveau Testament Le Christianisme ouvre la porte de l'ère Chrétienne et ferme la porte de l'ère paienne en l'an 313.

Le second courant religieux, le Christianisme, en ouvrant la porte de l'ère Chrétienne et en éradiquant l'ère paienne puisque en l'an 313 les otages, les chrétiens sont libres de croire en CHRIST offre la chance à ceux qui sont nés eunuques dans le ventre de leur mère de se racheter. Prédestinés à être prêtres, des hommes revivent pour régner avec CHRIST avec DIEU durant mille ans.

Le second courant religieux, le Christianisme est le rachat des âmes en peine donc.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Si durant les mille ans ces eunuques dans le ventre de leur mère ont réussi leur rachat, avec la Foi Sacerdotale qu'ils reçoivent, ils sont sauvés.

Sinon, non.

S'ils échouent cela signifie qu'en étant prêtres ils ont quand même fait vivre le péché et ils ne seront pas une seconde fois rachetés puisqu'ils refusent l'Amour que D.IEU leur a donné, D.IEU qui les a fait revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs.

Première mort / seconde mort.


Comment savoir si ces Sacrificateurs (prêtres du Catholicisme) sont sauvés ?

Luc 21

29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche. 32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste; 35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre. 36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.



Si le figuier pousse, ainsi que les arbres, c'est le signe que l'été est proche.

Si le monde s'offre à nous l'affligeant spectacle d'iniquités à tous les coins de rue, c'est que les Sacrificateurs Catholiques ont échoué, YESHOUA est à la Porte pour nous délivrer, nous sauver, YESHOUA descendant de David.

Le troisième courant religieux, le Christianisme débarrassé des injures, c'est le Royaume de D.IEU qui s'annonce, l'Ange YESHOUA/Ben DAVID vient annoncer ce Nouvel Evangile du Ciel Lui Même.

Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

Evangile dont personne ne connait bien entendu le contenu puisque c'est YESHOUA Lui Même qui nous l'énoncera.

[VENT]

Vraiment ? Et cette invention est fondée sur quel verset biblique exactement ?

Parce que là, tu es en train de dire qu'Attila, Gengis Khan, Staline, Hitler, Pol Pot, Ben Laden, Marc Dutrouc et Michel Fourniret vont être récompensés et que Dieu va leur donner la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans, malgré toutes les atrocités qu'ils ont commis.

Et bien oui c'est ça la résurrection des injustes, les criminels que tu me cites ne sont qu'une infime parti des criminels qui seront ressuscités parmi les injustes. Tu penses bien qu'il y a eu beaucoup plus de criminels que ceux que tu me cites qui ont eu tout le temps de commettre des atrocités depuis 6000 d'histoire de l'humanité, et ce n'est pas fini, mais tu devrais être pleinement satisfait puisque tu affirmes que tout les morts seront ressuscités dont ceux que tu cites !

[RT2]

Un être parfait est par nature incorruptible. Si il est corruptible, c'est qu'il n'est pas parfait. D'ailleurs, la Bible ne dit, ni que l'homme était parfait, ni que le péché l'a rendu imparfait.

C'est ce que j'avais un peu pensé, autrement pour vous Dieu est parfait parce que par nature il est incorruptible. Mais voilà votre énoncé n'est pas vrai d'où sa conclusion erronée.

Que dit le texte ? Que le péché fut introduit par Adam dans sa descendance, c'est à dire le monde, mais qu'est ce que les textes disent ensuite ? (Dont notamment Romains 5:14 sauf erreur).

De plus si Dieu ne peut pas créer des êtres à son image parfait (je passe sur les espèces animales qui sont crées parfaites et ne sont pas sous le coup du péché bien que les individus qui en font partie meurent par nature), alors Dieu ne peut pas créer des êtres à son image qui peuvent tenir un simple ordre comme celui donné à Adam. Dès lors vous élaborez une création où même les anges ne peuvent pas pas nature rester sans péché et donc ne pas tomber dans l'illégalité.

Or puisque la Bible nous rapporte que c'est par l'intermédiaire d'un seul, une seule créature que tout vient ensuite à l'existence, vous être en train d'accuser Dieu d'avoir procéder de cette manière, c'est juste un aspect.

Un être parfait est un être qui en soit réalise intégralement tout ce pourquoi il existe, sans défaut, sans défaillances. Jésus le fut et pourtant il n'était pas par nature incorruptible puisque il était né de Marie qui n'était pas parfaite mais imparfaite, elle fut clairement sous la Loi de Moïse qui avait pour but de manifester que chacun des fils et filles d'Israël était né dans la corruption (impur par rapport la condition d'Adam et d'Eve).

Ce que vous vous refusez à comprendre c'est que l'on peut être crée parfait, sans même un germe d'illégalité en soit et pourtant que l'on puisse perdre cette sainteté. Et vous comme moi, sommes nés dans l'imperfection donc sous la parole de Romains 5:12 et de ce qu'il s'ensuit.

La Bible n'affirme jamais que toute oeuvre de Dieu est née dans la corruption. Prenez Gen 1:31, Dieu déclara que tout était BON. Faisait-il référence ici à seulement la Terre ou ne disait-il pas aussi au regard des oeuvres qui se terminent en Gen 2 que c'est les cieux et le terre que tout est TRES BON ?

A moins que vous commenciez à m'affirmer que l'existence du Diable est une chose très bonne pour les cieux et la terre. Ainsi que la désobéissance d'Adam.

Merci de revoir votre copie.

[MonstreLePuissant]

Et bien oui c'est ça la résurrection des injustes, les criminels que tu me cites ne sont qu'une infime parti des criminels qui seront ressuscités parmi les injustes. Tu penses bien qu'il y a eu beaucoup plus de criminels que ceux que tu me cites qui ont eu tout le temps de commettre des atrocités depuis 6000 d'histoire de l'humanité, et ce n'est pas fini, mais tu devrais être pleinement satisfait puisque tu affirmes que tout les morts seront ressuscités dont ceux que tu cites !

Tu ne m'as toujours pas donné le verset qui affirme que, je te cite :

cette résurrection leur permettra d'apprendre à connaître Dieu et celui qui l'a envoyé Jésus Christ et d'acquérir la foi n'étant plus sous influence du péché.

Il semble être difficile à trouver apparemment.

[RT2]

Un être parfait est par nature incorruptible. Si il est corruptible, c'est qu'il n'est pas parfait. D'ailleurs, la Bible ne dit, ni que l'homme était parfait, ni que le péché l'a rendu imparfait.

C'est ce que j'avais un peu pensé, autrement pour vous Dieu est parfait parce que par nature il est incorruptible. Mais voilà votre énoncé n'est pas vrai d'où sa conclusion erronée.

Que dit le texte ? Que le péché fut introduit par Adam dans sa descendance, c'est à dire le monde, mais qu'est ce que les textes disent ensuite ? (Dont notamment Romains 5:14 sauf erreur).

De plus si Dieu ne peut pas créer des êtres à son image parfait (je passe sur les espèces animales qui sont crées parfaites et ne sont pas sous le coup du péché bien que les individus qui en font partie meurent par nature), alors Dieu ne peut pas créer des êtres à son image qui peuvent tenir un simple ordre comme celui donné à Adam. Dès lors vous élaborez une création où même les anges ne peuvent pas pas nature rester sans péché et donc ne pas tomber dans l'illégalité.

Or puisque la Bible nous rapporte que c'est par l'intermédiaire d'un seul, une seule créature que tout vient ensuite à l'existence, vous être en train d'accuser Dieu d'avoir procéder de cette manière, c'est juste un aspect.

Un être parfait est un être qui en soit réalise intégralement tout ce pourquoi il existe, sans défaut, sans défaillances. Jésus le fut et pourtant il n'était pas par nature incorruptible par nature puisque étant qualifié de dernier Adam(1Co 15:45), il était susceptible de plier aux pressions des siens.

Ce que vous vous refusez de comprendre c'est que l'on peut être crée parfait, sans même un germe d'illégalité en soit et pourtant que l'on puisse perdre cette sainteté.

La Bible n'affirme jamais que toute oeuvre de Dieu est née dans la corruption. Prenez Gen 1:31, Dieu déclara que tout était BON. Faisait-il référence ici à seulement la Terre ou ne disait-il pas aussi au regard des oeuvres qui se terminent en Gen 2 que c'est les cieux et le terre que tout est TRES BON ?

A moins que vous commenciez à m'affirmer que l'existence du Diable est une chose très bonne pour les cieux et la terre. Ainsi que la désobéissance d'Adam.

Merci de revoir votre copie.

[MonstreLePuissant]

RT2, ton discours est bien joli, mais ça ne change rien au fait que si un être parfait est corruptible, alors c'est qu'il n'est pas parfait. Parce que ce que tu dis, c'est que Dieu qui est parfait est corruptible. Et forcément, ça n'a pas de sens. Donc, si un dieu parfait n'est pas corruptible, il n'y a aucune raison qu'un humain parfait soit corruptible.

Et encore une fois, la Bible ne dit, ni qu'Adam était parfait, ni qu'il est devenu imparfait. C'est une invention des TJ, comme ils savent si bien faire.

[Estrabolio]

Bon, oublions un instant les humains, est ce que le reste de la Création, dont Dieu dit que c'est bon, est parfait ?
Des animaux naissent avec des malformations, ont des maladies, des parasites, idem avec les plantes pourtant il n'est pas question ici de péché originel qui aurait ruiné la perfection originelle !
Que dire de la Terre qui a connu des collisions majeures, est ce que dans un système solaire parfait il y a des éléments libres venant percuter les planètes ?
Que dire de l'Univers avec ses trous noirs, ses explosions d'étoiles, ses collisions etc.
Mais bon, c'est toujours le même problème, celui qui veut voir de la perfection fait abstraction de tout ce qui ne tourne pas rond et crie au miracle.

[prisca]

...... qui peuvent tenir un simple ordre comme celui donné à Adam. Dès lors ....

C'est vrai ça mince, ne pas manger une pomme golden ce n'était pas dur enfin.....

RT2 comme tu es touchant.

Tu es comme un enfant qui a tout à apprendre.

C'est du petit lait qu'il te faut encore , la nourriture solide encore tu ne peux pas la manger, tu ne la supporterais pas.

[RT2]

RT2, ton discours est bien joli, mais ça ne change rien au fait que si un être parfait est corruptible, alors c'est qu'il n'est pas parfait. Parce que ce que tu dis, c'est que Dieu qui est parfait est corruptible. Et forcément, ça n'a pas de sens. Donc, si un dieu parfait n'est pas corruptible, il n'y a aucune raison qu'un humain parfait soit corruptible.

Et encore une fois, la Bible ne dit, ni qu'Adam était parfait, ni qu'il est devenu imparfait. C'est une invention des TJ, comme ils savent si bien faire.

Drôle de logique, Dieu ayant crée des êtres à son image alors selon votre logique puisque ceux-là sont mortels Dieu serait mortel mais pour être mortel il faudrait être imparfait donc vous déclarez vous même que Dieu est corruptible.

Et ben à moins que vous nous souteniez que le Fils de Dieu, celui qui est à l'image du Dieu invisible (le seul vrai Dieu, Jean 17:3) est le produit d'un être corruptible et imparfait ?
Autrement si il est le produit du Divin parfait et incorruptible, comment celui qui est à l'image du Dieu invisible peut être imparfait donc corruptible d'après votre logique ? Et puisque selon votre logique comment la Parole car Jésus se décrit bien comme n'étant pas le Dieu véritable et unique dans le passage de Jean 17:1-5 pourrait alors produire des êtres imparfaits donc corruptibles ?

Nous savons à travers les écritures (Jean 8:44) que le Diable était avant une créature spirituelle parfaite, étant qu'avant de devenir le Diable après s'être corrompue elle fut crée par l'intermédiaire du Fils de Dieu (alias la Parole) par la volonté de Dieu (voir Rev 4:11) et qu'elle devait lui obéir comme étant non son Dieu mais son chef (celui des anges), mais elle s'est rebellée.

Vous saisissez ? Vous déplacez le problème qui fait que lorsque on remonte on en revient à votre ânerie : vous déclarez qu'aucune action de Dieu n'est parfaite, ce qui est totalement contredit par Deut 32:8 et autres versets.

Vous inventez en réalité un clivage, imaginé de toute pièce sorti de ce qui reste de votre cerveau, qu'il faut être parfait pour être incorruptible et que pour être incorruptible il faut être parfait. Mais la Bible dit bien que l'on peut être parfait, hors de tout péché et corruption sans pour autant être incorruptible. C'est là votre erreur. C'est ainsi que fut crée Adam, c'est ainsi que fut crée la créature spirituelle qui perdra sa sainteté pour devenir le Diable, c'est aussi ainsi que sont crées les animaux : des êtres parfaits mais corruptibles (il suffit de voir le problème avec les chiens de combats, c'est une corruption par l'homme de leurs êtres, de leurs comportements), par exemple.

Donc au final, vous brassez du vent et la raison est très simple : ça vous échappe. Cette compréhension qu'un être parfait, crée hors de tout péché et corruption puisse se détourner de ce que vous pourriez appeler "sa programmation" sauf que tout est dans cette expression "sa programmation", Dieu n'a pas crée un sous programme qui sous conditions ferait qu'un être se mettrait à désobéir, l'un inventerait le mensonge et l'autre en viendrait à le valider. Et puis cela ne ferait que déplacer le problème puisque on en reviendrait à dire que c'est Dieu qui a imaginé une telle création, donc le mensonge.

Et cela limiterait pas mal Dieu dans ses capacités à produire que des choses bonnes, parfaites, en effet si c'est là la meilleure des créations, la meilleure des oeuvres de Dieu, incapable de produire une création sans que la rébellion, le mal, le mensonge, la violence soient programmés, alors vous vous trouveriez devant un créateur inique et injuste et même puisque il serait à l'origine conceptuellement du mensonge, même votre espérance n'a plus aucun fondement solide.

Du coup les dindons de la farce, les pigeons sont les gens comme toi. Ainsi tu décrêtes soit que Dieu est mort soit qu'il n'a jamais existé. Faut vraiment être fou pour vouloir alors continuer de vivre dans ce monde absurde, violent, qui dégénère de plus en plus, la mort est la fin de tout. Même ton espérance d'être la plus vieille âme du monde, ton histoire de karma n'a plus aucune assise, bon elle n'a a jamais eu.


C'est quand même curieux ces gens qui disent que Dieu n'existe pas ou ne peut rien en réalité pour les sauver mais continuent de vouloir vivre. Au fait qui a mis dans le coeur des humains les temps d'éternités ? Un être incapable, incompétent, méchant, pervers et pas tellement tout puissant.

Fort heureusement je n'ai pas cette compréhension, cette image du seul vrai Dieu ni de Sa Parole.

[MonstreLePuissant]

RT2, pour toi, un être parfait est corruptible ? Dans ce cas, Dieu est corruptible. Être corruptible, ce n'est pas une qualité, mais un défaut. Dieu a donc le défaut d'être corruptible. Et puisqu'il a un défaut, alors il n'est pas parfait.

Tu peux le tourner dans tous les sens, parfait et corruptible sont incompatibles.

[gadou_bis]

RT2, pour toi, un être parfait est corruptible ? Dans ce cas, Dieu est corruptible. Être corruptible, ce n'est pas une qualité, mais un défaut. Dieu a donc le défaut d'être corruptible. Et puisqu'il a un défaut, alors il n'est pas parfait.

Tu peux le tourner dans tous les sens, parfait et corruptible sont incompatibles.

Vous avez oublié de définir ce qu'est la perfection.
Par fait ça veut dire "complet", ça veut dire qu'il ne manque rien.
Il n'y a pas de perfection absolue, la perfection est relative à un domaine.

L'être humain était parfait dans sa conception corporelle dès le départ, mais il lui manquait la vie.
Dieu a alors soufflé en lui pour lui donner cette vie. Il était alors parfait en tant qu'être vivant, mais il lui manquait l'union à Dieu.
En venant sur cette terre en tant qu'homme Jésus-Christ à ouvert la possibilité à celui qui croit d'obtenir cette union à Dieu, il devient alors "parfait en Christ" c'est à dire qu'il a tout ce dont il a besoin dans la personne de Jésus-Christ à laquelle il est uni.
Mais, encore aujourd'hui, il manque aux chrétiens la plénitude de Dieu en eux, cette plénitude commence dans nos corps mortels, mais il manque la puissance de vie immortelle pour nos corps.
A la résurrection nos corps seront ressuscités dans cette puissance de vie immortelle qui nous remplira.
Nous seront alors parfait de la perfection divine car "Dieu sera tout en tous"

[prisca]

Soyez parfaits = faites en sorte d'écouter les préceptes divins pour parvenir à être dignes.

Un professeur d'école vous dit : soyez des Einstein après mes cours, ce qui signifie : faites en sorte de faire surgir de vos têtes l'illumination du scientifique et non pas que les élèves seront des scientifiques mais qu'au moins ils aient acquis la gymnastique intellectuelle pour se rendre "parfaits" dans le domaine de la physique.

RT2 tu sais il y a autour de ton petit être tout fragile = un monde et il y a des connaissances linguistiques.

Si tu navigues seul avec ton savoir** tu n'iras pas loin. (** ou devrais je dire "ton manque de savoir").

Romains 12:2
Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.

Ce verset résume bien.

RT2 avant de renouveler ton intelligence il faudrait déjà que tu l'ai acquise l'intelligence.

Donc acquiert l'intelligence et puis l'intelligence renouvelle là c'est à dire : fais la fructifier avec de nouvelles connaissances, du savoir, outre ton esprit à la science du savoir.

[VENT]

Tu ne m'as toujours pas donné le verset qui affirme que, je te cite :



Il semble être difficile à trouver apparemment.

Ne fais pas celui qui ne ne le connait pas, ce verste a été cité des centaines de fois dans ce forum.

Révélation 21:3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

[prisca]

Ne fais pas celui qui ne ne le connait pas, ce verste a été cité des centaines de fois dans ce forum.

Révélation 21:3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Sur terre nouvelle une fois que la nôtre sera détruite par le feu.