Religions du monde :: forum religion

la bible ne dit pas que les chiens sont de condition divine ( comparaison n'est pas raison) mais elle dit que Jésus est de condition divine.
ceci dit l'homme à été fait à l'image de Dieu pas les animaux.

medico a écrit :la bible ne dit pas que les chiens sont de condition divine ( comparaison n'est pas raison) mais elle dit que Jésus est de condition divine.
ceci dit l'homme à été fait à l'image de Dieu pas les animaux.

Comme j'ai déjà expliqué, tout est affaire de protocole dans la tête du Créateur. Les animaux ont un esprit. S'ils n'ont pas la vie éternelle, c'est que leur esprit est différent de l'homme, si on peut dire. Mais qu'est-ce que l'esprit au juste ? Peut-on définir Dieu qui est lui-aussi Esprit ? NON.

Et pourtant, il est écrit: que tout ce qui respire loue Dieu. Les animaux respirent, donc ils louent Dieu. S'ils louent Dieu, c'est donc qu'ils ont un esprit. S'ils ont un esprit, pourquoi ne seraient-ils pas éternel eux-aussi ?

Si il y a différente sorte d'esprit, on peut très fortement supposé que l'esprit des anges n'est pas comparable à celui des humains. Et que l'esprit du Christ n'est pas comparable à celui de l'humain.

N'est-il pas écrit que Adam et Ève furent créé. Et que le Christ SORTI de son Père ????? S'il est SORTI de son Père, n'a-t-il pas la même nature que son Père ????? Vas-tu encore esquiver ces réalités ?

Tancrède

être de condition divine ,
drôle de dénomination !
c'est être donc un dieu , mais seulement un dieu existerait ,
soit Jésus est homme , soit il est dieu , mais pas mi-homme mi-dieu !

samuell a écrit :être de condition divine ,
drôle de dénomination !
c'est être donc un dieu , mais seulement un dieu existerait ,
soit Jésus est homme , soit il est dieu , mais pas mi-homme mi-dieu !

Effectivement. Pour pousser l'idée des Témoins de Jéhovah, Jésus est un demi-dieu.

Car un dieu dans un corps humain donne un demi-dieu, comme Hercule, etc... Et les fils de Dieu qui eurent des enfants avec des femmes étaient donc des demi-dieux.

Les Témoins de ... croient donc au demi-dieu. Un très jolie mili-mélo. Il y a rien d'étonnant de leur part, puisqu'ils n'ont même pas encore compris que la Parrousia a eu lieu en 70. Les hauts-dirigeants du Collège central le savent, mais pas le petit Témoin qui travaille pour eux.

Tancrède

ce qui est impossible , car un demi dieu pourrait avoir donc envie de devenir un dieu .

tancrède a écrit : Et les fils de Dieu qui eurent des enfants avec des femmes étaient donc des demi-dieux

C'est une bêtise..

Il y a rien d'étonnant de leur part, puisqu'ils n'ont même pas encore compris que la Parrousia a eu lieu en 70.

Ils ont bien fait, car c'est une grande bêtise.

jusmon de M. & K. a écrit : C'est une bêtise..
Ils ont bien fait, car c'est une grande bêtise.

Et toi, tu l'attends pour quand la Parrousia idiot ?

Tancrède

tancrède a écrit : Effectivement. Pour pousser l'idée des Témoins de Jéhovah, Jésus est un demi-dieu.

Car un dieu dans un corps humain donne un demi-dieu, comme Hercule, etc... Et les fils de Dieu qui eurent des enfants avec des femmes étaient donc des demi-dieux.

Les Témoins de ... croient donc au demi-dieu. Un très jolie mili-mélo. Il y a rien d'étonnant de leur part, puisqu'ils n'ont même pas encore compris que la Parrousia a eu lieu en 70. Les hauts-dirigeants du Collège central le savent, mais pas le petit Témoin qui travaille pour eux.

Tancrède

N'importe quoi pour ça il faudrait que l'on soit trinitaire ou croire que Jesus est Dieu dépouillé en homme comme Zeus

Ca ne fait pas partie de nos croyances

Amelia a écrit : N'importe quoi pour ça il faudrait que l'on soit trinitaire ou croire que Jesus est Dieu dépouillé en homme comme Zeus

Ca ne fait pas partie de nos croyances

quand ont veux dénigré ont fait feu de tout bois.

arrête ce genre de réponse ,
tu n'es pas en reste sur les Religions !
les tj sont experts en dénigrement , alors la remarque est plutôt déplacée ,
disons que ce n'est pas l'habitude de connaitre l'expression contradictoire chez un tj ...

et n'avoir que cela comme réponse c'est déjà un pas vers l'intolérance .

medico a écrit : quand ont veux dénigré ont fait feu de tout bois.

amelia et medico, vous congratuler entre TJs ne fait pas un argument dans le sujet.
Et en effet le "dénigrement" est inscrit de base dans la doctrine TJ :
- vous vous pretendez, "vraie religion", les autres "Babylone", "prostituée" ...
- vous estimez avoir à "enseigner", jamais à ecouter, echanger !
Donc, assumez ce qui est la base de votre instruction TJ : le dénigrement de ce qui n'est pas TJ !
----------------------
Sur le sujet, Jesus, fils de Marie, etant un homme souffrant, mourant, priant n'est evidemment pas "egal de Dieu", personne ne le pretend, et lui même exprime clairement le contraire ...
Mais il s'agit là d'un veritable detournement car la question n'est pas là !
La vraie question est dans le chapitre 1 où LE LOGOS(Verbe, Parole) EST DIEU. Il n'a pas à être "égal", IL EST.
D'ailleurs il ne peut en être autrement : puisqu'il est LE CREATEUR mentionné dans l'AT dans plus de 60 passages comme SEUL ET UNIQUE(rappellé par Paul et Jean).
Sachant qu'il n'y a AUCUN AUTRE dieu, avec Dieu ... (1er commandement) le Logos EST Dieu, aucune possibilité coherente avec l'AT. Quiconque en fait "un dieu avec Dieu" viole de fait, le 1er commandement.
Le Logos N'EST PAS Jesus, fils de Marie ... D'ailleurs l'evangile de Jean ne toûche pas mot de la naissance virginale.
Le Logos SE FAIT CHAIR en JC ! Ce qui ne signifie pas que l'homme Jesus devienne le Logos ! ni que Dieu devient un homme ...
Dans de tels sujets si subtils, il faut eviter les "gros sabots" de raisonner comme si on parlait de son voisin ou collègue de travail (parler de "personnes" par exemple)!

Lorsqu'un homme parle, sa parole ne devient pas homme. Sa parole est un outil pour communiquer.

C'est exactement la même chose pour Dieu.

Jean avait d'autre chose en tête, et il l'explique très bien dans les versets suivants. Et il est très clair que Jésus et la parole de Dieu de la Nouvelle Alliance et donc de la Nouvelle Création.

Le Christ était donc la Parole de Dieu. Et cette parole était divine.

Et Christ en SORTANT de son Père avait, par l'Esprit, la même nature que son Père, donc son égal de par sa nature divine. Une nature divine égale à celle de son Père.

Ça prend quand même pas la tête à Papineau pour comprendre Jean.

Tancrède

tancrède a écrit :Lorsqu'un homme parle, sa parole ne devient pas homme. Sa parole est un outil pour communiquer.

C'est exactement la même chose pour Dieu.

Jean avait d'autre chose en tête, et il l'explique très bien dans les versets suivants. Et il est très clair que Jésus et la parole de Dieu de la Nouvelle Alliance et donc de la Nouvelle Création.

Le Christ était donc la Parole de Dieu. Et cette parole était divine.

Et Christ en SORTANT de son Père avait, par l'Esprit, la même nature que son Père, donc son égal de par sa nature divine. Une nature divine égale à celle de son Père.

Ça prend quand même pas la tête à Papineau pour comprendre Jean.

Tancrède

Mais bien sur Dieu est un homme , forcement il fait et pense tout comme les hommes et Dieu dit quand je donne ma parole elle ne revient pas vers moi , pas de bol il a menti sa parole est revenue vers lui , zut !

Dans Proverbe 8 Dieu crée sa propre sagesse aussi car avant il n'était pas sage et quand sa parole s'est dépouillée il est devenu muet également .

Si on raisonne comme ça c'est sure qu'on ira pas loin.

amelia, il faut prendre les choses posément, surtout face à la Bible.
Les exclamations classiques ou défis qui font souvent l'argumentaire TJ sont déplacés.

On vient de t'expliquer que Jesus, le fils de Marie est un homme, et donc Pas Dieu. Donc inutile de s'exclamer ni provoquer à ce sujet.
Proverbes 8, haut lieu d'imposture du discours TJ.
Les TJ tentent d'y justifier leur invention de "un dieu avec Dieu".

1er raccourci TJ : ils decident que le personnage "sagesse", forme littéraire choisie par Salomon (il personnifie de même l'intelligence) serait leur créateur intermédiare qu'ils ont inventé par un detour de traduction en Jean 1.
Pas un mot de Salomon pour identifier le dit personnage au Messie ... mais celà n'arrête pas nos TJ.
2e raccouci TJ : Ils vont piocher dans des commentaires de trinitaires qui y voient une "prefiguration du Christ" ... bien qu'une "prefiguration" ne signifie pas le Christ, par evidence , ce n'est pas çà qui arretera nos TJ ... Notons que d'autres commentateurs y voient la sainte vierge, d'autres le saint esprit, d'autres la Torah ... Mais nos TJ choisissent donc le commentaire qui leur plait parmi tous les commentaires. Notons que nous ne sommes plus dans la Bible, mais dans des commentaires de l'editeur ...

La chute finale : En fait tout çà pour quoi ? Parce que Salomon emploie l'expression "nourisson", "habile ouvriere", "maître d'oeuvre" pour qualifier son personnage... Et nos TJ se gardent bien de lire les versets qu'y suivent.
Car qu'y trouve-t-on ? Jehovah créant tout, tout seul, par lui-même, avec sagesse ... comme dans tout le reste de l'AT... Le petit personnage ne faisant rien !
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Donc amelia, que tu aimes tres fort les doctrines TJ, c'est ton droit ! Mais souffres-tu que nous ayons des doutes sur leur validité biblique ? Et que nous osions vérifier ce qu'on t'a enseigné ?
Pro 8.27 Lorsqu'il(Jehova) disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
8.28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
8.29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
8.30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je(la sagesse) faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
8.31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Que signifie donc ce passage hors des elucubrations de créateur en second ?
Laissons la Parole à Salomon :
Pro 3.19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux;

Voila amelia, comme tu le vois, c'est simple et clair. Je comprend que ca te decoive ...