Religions du monde :: forum religion

Oui, les TJ se radicalisent, et c'est comme ça qu'ils iront à leur perte. Même si la WT a du mal à l'admettre, il y a beaucoup de défections chez les TJ, et je parierais qu'il y a bien 5% des TJ qui ne sont là que pour faire de la figuration et ne pas perdre leurs familles et leurs "amis". Donc, on resserre les rangs pour éviter une éventuelle contamination de l'intérieur. Couper les liens avec les proches est le seul moyen que la WT a trouvé, mais ça leur explosera à la figure tôt ou tard.

MonstreLePuissant a écrit :Oui, les TJ se radicalisent, et c'est comme ça qu'ils iront à leur perte.

Coucou MLP,
ça je n'en suis pas certain. Les SDJ font la même chose depuis plus longtemps et ils sont toujours là. Il y a des gens qui apprécient une certaine rigueur morale.
Le problème, à mon avis, c'est quand on en vient à aller contre la loi et, dans les faits, c'est déjà le cas. Par exemple, des TJ qui ont un enfant excommunié et un enfant TJ favorisent l'enfant TJ au delà de ce que permet la loi et les anciens trouvent ça normal. Maintenant, je parle de cas que je connais, je ne généralise pas, c'est peut être spécifique à mon secteur mais un article comme celui ci, où on laisse entendre que les parents n'ont plus de responsabilités et ne doivent rien faire pour leur enfant cautionne ce genre de pratiques.

Evidemment, cela ne veut dire en aucun cas que les TJ sont de mauvais parents, n'aiment pas leurs enfants etc.

Estrabolio a écrit :Bonjour Papy,
Tu as raison, il y a bien un durcissement, en 88 on lisait : 13 Son retranchement de la congrégation chrétienne ne signifie pas la mort immédiate pour le transgresseur; les liens familiaux ne sont donc pas rompus. Il se peut qu’un homme qui est exclu, ou qui se retire volontairement de la congrégation, continue à vivre chez lui avec sa femme chrétienne et ses enfants fidèles. Leur respect des jugements de Dieu et de la mesure prise par la congrégation amèneront cette chrétienne et ses enfants à reconnaître qu’à cause de sa conduite le mari et père a mis fin au lien spirituel qui les unissait. Cependant, puisque son exclusion ne rompt pas les liens conjugaux ou familiaux, ils continueront à mener une vie familiale normale et à se témoigner une affection mutuelle.

14 La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum, conformément à ce principe divin: ‘Cessez de fréquenter quelqu’un qui porte le nom de frère et qui est fornicateur, ou avide [ou coupable d’un autre péché grave] (...), et ne mangez pas avec un tel homme.’ — 1 Corinthiens 5:11."
w88 15/4 p. 28
Or ici il est dit « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. » niant les liens familiaux reconnus tant d'un point de vue humain que d'un point de vue légal. Le lien familial entre des parents et des enfants ne s'arrêtent pas à la majorité de l'enfant ou à son départ. Toute leur vie durant, les parents restent des parents ayant le devoir d'aider leurs enfants en cas de graves difficultés, les enfants ayant de leur coté le devoir d'aider leurs parents en cas de graves difficultés.
Or, l'article présent rompt totalement le lien familial en rompant les relations avec les petits enfants et en rejetant toute responsabilité vis à vis des enfants.

Cela est nouveau car dans les faits, les Témoins de Jéhovah ne coupaient pas tous les ponts avec leurs enfants excommuniés et s'occupaient souvent de leurs petits enfants, les recevant par exemple pour les vacances.
D'autre part, quelle faute ont commis les petits enfants ?

Chez les TJ comme dans tous les groupes religieux il y a des intégristes qui s'appliqueront à respecter à la lettre les instructions émanant de leur hiérarchie et qui dans le cas qui nous intéresse couperons tous liens avec enfants et petits enfants. Et puis il y en a d'autre qui pour toutes sortes de raisons se permettront d'agir "comme bon leur semble". Ma mère par exemple, a gardé des relations tout à fait normales avec ses enfants aînés malgré leur excommunication de longue date. Elle héberge même régulièrement sous son toit ma soeur excommuniée et son mari (son mari n'est et n'a jamais été TJ) et elle a des relations de grand-mère normale avec ses petits enfants.
Je pense que l'instinct maternelle dans son cas est plus fort que ce que les enseignements du CC à ce sujet (et pourtant ma mère est à fond dedans !!).

MonstreLePuissant a écrit :Oui, les TJ se radicalisent, et c'est comme ça qu'ils iront à leur perte. Même si la WT a du mal à l'admettre, il y a beaucoup de défections chez les TJ, et je parierais qu'il y a bien 5% des TJ qui ne sont là que pour faire de la figuration et ne pas perdre leurs familles et leurs "amis". Donc, on resserre les rangs pour éviter une éventuelle contamination de l'intérieur. Couper les liens avec les proches est le seul moyen que la WT a trouvé, mais ça leur explosera à la figure tôt ou tard.

Il n'y a pas coupure, mais tu te trouves devant un monde qui dérive de plus en plus, qui devient de plus en plus violent, de plus en plus rempli de perversités. Serais-tu en train de reprocher aux TJ de veiller à faire en sorte que les congrégations dans la mesure du possible restent conforment aux exigences morales et mentales qu'exige le Dieu vivant ?

Libre à toi de justifier l'entrainement vers le bas des sociétés humaines de ce monde, libre à toi de commencer à trouver quelques excuses sur les violences nouvelles, libre à toi de légitimer la méchanceté d'aujourd'hui dans une part alors qu'elle n'aurait jamais été acceptée dans des générations prédécentes.

Libre à toi aussi de ne pas voir que le retour en avant sur la scène politique des religions dites séculiaires se double justement de tout cela.
Comment était le monde au temps de Noé ? Il allait vers le mieux ou vers le pire ?

RT2 a écrit :
Il n'y a pas coupure, mais tu te trouves devant un monde qui dérive de plus en plus, qui devient de plus en plus violent, de plus en plus rempli de perversités. Serais-tu en train de reprocher aux TJ de veiller à faire en sorte que les congrégations dans la mesure du possible restent conforment aux exigences morales et mentales qu'exige le Dieu vivant ?

Libre à toi de justifier l'entrainement vers le bas des sociétés humaines de ce monde, libre à toi de commencer à trouver quelques excuses sur les violences nouvelles, libre à toi de légitimer la méchanceté d'aujourd'hui dans une part alors qu'elle n'aurait jamais été acceptée dans des générations prédécentes.

Libre à toi aussi de ne pas voir que le retour en avant sur la scène politique des religions dites séculiaires se double justement de tout cela.
Comment était le monde au temps de Noé ? Il allait vers le mieux ou vers le pire ?

Diversion de RT2 sur un autre sujet .
Pourquoi ne justifies-tu pas la radicalisation des islamistes ?
Tu crois que ce que prône l'organisation concernant les excommuniés c'est moins grave que de les tabasser physiquement .

Quel ramassi d'idioties.

papy a écrit :.
Pourquoi ne justifies-tu pas la radicalisation des islamistes ?
Tu crois que ce que prône l'organisation concernant les excommuniés c'est moins grave que de les tabasser physiquement .

Dis le monsieur qui a comparé la manière dont fonctionne les TJ avec la Corée du Nord. Maintenant ce serait justifier les islamistes qui par définition sont dit radicalisés (oh... vous en avez encore beaucoup comme ça) ?

RT2 a écrit :
Dis le monsieur qui a comparé la manière dont fonctionne les TJ avec la Corée du Nord. Maintenant ce serait justifier les islamistes qui par définition sont dit radicalisés (oh... vous en avez encore beaucoup comme ça) ?

Oui on pourrait par exemple comparer la WT au film " The village " .

RT2 a écrit :Il n'y a pas coupure, mais tu te trouves devant un monde qui dérive de plus en plus, qui devient de plus en plus violent, de plus en plus rempli de perversités.

Ce n'est pas l'impression que j'ai. J'ai plutôt l'impression d'un monde qui est moins violent, et plus libre.

RT2 a écrit :Serais-tu en train de reprocher aux TJ de veiller à faire en sorte que les congrégations dans la mesure du possible restent conforment aux exigences morales et mentales qu'exige le Dieu vivant ?

Tu confonds avec ce qu'exige la WT.

RT2 a écrit :Libre à toi de justifier l'entrainement vers le bas des sociétés humaines de ce monde, libre à toi de commencer à trouver quelques excuses sur les violences nouvelles, libre à toi de légitimer la méchanceté d'aujourd'hui dans une part alors qu'elle n'aurait jamais été acceptée dans des générations prédécentes.

Cesse donc de raconter des âneries ! Quand ton dieu massacrait ou envoyait son peuple massacrer des enfants, tu trouves que cette violence était moindre qu'aujourd'hui ? Quand les hébreux avaient des esclaves c'était mieux ? Quand les femmes étaient considérée comme un marchandises, c'était mieux ? C'est avant que l'on acceptait n'importe quoi. Aujourd'hui, c'est largement mieux.

RT2 a écrit :Libre à toi aussi de ne pas voir que le retour en avant sur la scène politique des religions dites séculiaires se double justement de tout cela.
Comment était le monde au temps de Noé ? Il allait vers le mieux ou vers le pire ?

Le pire, c'est quand on tue des enfants innocents pour se venger, quand on pratique l'esclavage, et quand les femmes sont considérées comme des marchandises. Et dire que c'est ce monde là que tu trouves formidable.

C'est le dérèglement climatique qui voua a frappé le cerveau MLP ?

Ce n'est certainement pas le mien qui est frappé. Je rappelle que c'est toi qui trouve que c'était mieux avant. Je te cite :

RT2 a écrit :tu te trouves devant un monde qui dérive de plus en plus, qui devient de plus en plus violent, de plus en plus rempli de perversités.

Donc, tu peux répondre. Est ce que tu trouves que l'époque de l'esclavage, l'époque ou les hébreux massacraient des enfants, et où les femmes étaient considérées comme de la marchandise, est ce que c'est vraiment mieux ?

VENT a écrit :Déjà l'espérance que donne la parole de Dieu n'est pas "un phénomène",les phénomènes se trouvent dans les cirques ou parmi ceux qui font du spiritisme,Jésus a fait des miracles mais n'a jamais produit de phénomène,nuance !

Estrabolio a écrit : La foudre, le vent sont des phénomènes climatiques rien à voir avec les cirques ou le spiritisme......
Définition Larousse
-Fait naturel constaté, susceptible d'étude scientifique, et pouvant devenir un sujet d'expérience

-Fait observé, en particulier dans son déroulement ou comme manifestation de quelque chose d'autre

-Personne, chose qui se fait remarquer par son caractère extraordinaire, singulier, exceptionnel

-Personne qui sort de l'ordinaire

-Ce qui apparaît à la conscience, ce qui est perçu par les sens ; chez Kant, ce qui relève du monde sensible, par opposition à noumène."

Si j'ai employé ce mot c'est que je ne vois pas comment on peut qualifier autrement le baptême de l'Esprit/la Grâce et si j'ai dit "estiment" c'est que justement personne ne peut prouver que cela vient de Dieu !

Oui j'avais bien compris que tu avais employé ce mot dans ce but,c'est pourquoi j'ai dis "l'espérance que donne la parole de Dieu" ou dit autrement "c'est la parole de Dieu qui donne l'espérance",ce n'est pas un phénomène naturel comme  le vent va vers le sud, et il tourne vers le nord. Il tourne, tourne continuellement, et le vent revient vers ses tours.(Ecclésiaste 1:6) car la parole de Dieu c'est la bible et ne peut-être comparé à un simple " phénomène", pour recevoir le baptême de l'esprit il faut obligatoirement avoir reçu la connaissance de la parole de Dieu contenue dans la bible.

VENT a écrit :Moi non plus je ne me suis jamais permis de dire à quelqu'un qu'il n'avait pas reçu cette espérance. Mais quand un ancien qui m'avait emmené avec lui faire une visite pastorale me dit (après la visite) que cette personne (catholique) lui avait dit avoir l'espérance céleste et que l'ancien me demande ce que j'en pense, je lui ai répondu : "il ne peut pas avoir avoir l'espérance céleste dans la mesure où il ne connait pas le desseins de Jéhovah",ce que l'ancien a reconnu avec un grand étonnement.

Estrabolio a écrit : Tu ne dis pas mais tu juges Dieu en estimant s'Il a pu donner le baptême de l'Esprit ou non à une personne !

Non je ne juge pas Dieu,je dis clairement qu'un catholique ou qui que ce soit ne peut avoir reçu le baptême de l'Esprit sans connaître son dessein concernant le rétablissement du paradis terrestre et d'avoir d'abord été baptiser dans l'eau selon Jean 3:5.

Estrabolio a écrit : Encore une fois, que ce soit toi, Logos ou toute personne qui a vécu cette expérience, il n'est possible que de parler de ce qu'on vit mais impossible de prouver quoi que ce soit !

Mais un oint n'a pas besoin de prouver quoi que ce soit,la preuve,c'est ce catholique qui a dit à cet ancien qu'il avait l'espérance céleste,sans que l'ancien lui demande quoi que ce soit,c'est pourquoi je sais que ce catholique n'est pas oint,car un oint n'est pas oint pour prêcher qu'il est oint ! CQFD

VENT a écrit :Désolé mais c'est là que nos chemins se séparent, parce que mon espérance ne s'arrête pas à vivre autre chose après cette vie puisque je vie la vérité du Royaume de Dieu depuis mon baptême.

Estrabolio a écrit : Où ai-je dit que cela s'arrêtait là, j'ai cité un aspect, c'est tout.

Tu m'as surtout inclus dans cet aspect que je ne partage pas, je cite :

Estrabolio a écrit : Qu'ils se trompent ou pas, que tu aies raison ou pas, cela n'enlève rien au fait que les uns et les autres vous espérez de vivre autre chose après cette vie.

Et je t'ai répondu que mon espérance a commencé dès mon baptême et que je n'espère pas vivre autre chose après cette vie puisque je le vie déjà,c'est cela être "née de nouveau",mais il semble que tu l'ais oublié ?

VENT a écrit :Mais je respecte ceux qui espèrent même s'ils n'ont pas cette espérance,parce que l'espérance que Jéhovah donne ne se limite pas à dire "j'espère" tout en continuant à aimer le monde...

Estrabolio a écrit : Quel mépris ! Quelle arrogance ! Comment peux tu ainsi juger les autres croyants ?

Et comment Jésus considérait ceux qui se disaient ses disciples mais qui aimaient plus le monde jusqu'à choisir de libérer Barabbas et faire condamner Jésus ? Marc 15:6-15 ; 1Jean 2:15-17

Estrabolio a écrit : Comment peux t'on dire que tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah continuent à aimer le monde ??

Je n'ai pas dis que tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah continuent à aimer le monde,j'ai dis que ceux qui se disent chrétien ne doivent pas aimer le monde selon 1Jean 2:15-17 qu'ils soient catholique, protestant ect...

Estrabolio a écrit : Il y a des chrétiens non TJ qui renoncent à tous leurs biens pour se consacrer pleinement à la foi et aux plus pauvres,

Tout comme les bénévoles non croyants qui consacrent leur vie à porter secours aux plus démunis

Estrabolio a écrit : il y a des chrétiens qui partent missionnaires au bout du monde alors, certes, ils ne croient pas la même chose que toi mais par leur attitude, ils montrent qu'ils n'aiment pas le monde.

Oui tout à fait,mais des non croyants aussi font les mêmes choses

Estrabolio a écrit : Pour ma part, lorsque je voyais le parking de la salle, les tablettes dernier cri, les vêtements de marque, je n'avais pas vraiment l'impression que tous les Témoins de Jéhovah rejetaient ce monde et ce qu'il contient et je ne parle pas des conversations.....

C'est aussi ce que j'ai constaté. Mais Jésus n'a pas dit de rejeter le monde mais de ne pas aimer le monde,c'est à dire de ne pas aimer le monde au point de rejeter Jésus comme la fait le peuple Israël même s'il était poussé par les Scribes et les pharisiens.
D'ailleurs Jéhovah à lui même aimé le monde à tel point que quiconque ait foi dans le sacrifice de son fils Christ Jésus ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

Il n'y a pas de plus grand amour qui ait été manifesté dans le monde.

Estrabolio a écrit : Il faut arrêter avec le "tous pourris" pour parler de ceux qui ont une foi différente, il y a des gens sincères partout.

En effet c'est aussi ma conclusion.

VENT a écrit :pour recevoir le baptême de l'esprit il faut obligatoirement avoir reçu la connaissance de la parole de Dieu contenue dans la bible.

Comme si les chrétiens au premier siècle ont attendu de connaître ce qui était dans une bible qui n'existait pas encore pour recevoir le baptême d'esprit. Qu'est ce que les TJ ne vont pas inventer pour se valoriser ?

VENT a écrit :Et je t'ai répondu que mon espérance a commencé dès mon baptême et que je n'espère pas vivre autre chose après cette vie puisque je le vie déjà,c'est cela être "née de nouveau",mais il semble que tu l'ais oublié ?

Bonjour Vent,
1 corinthiens 4:8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous! 9Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes. 10Nous sommes fous à cause de Christ; mais vous, vous êtes sages en Christ; nous sommes faibles, mais vous êtes forts. Vous êtes honorés, et nous sommes méprisés! 11Jusqu'à cette heure, nous souffrons la faim, la soif, la nudité; nous sommes maltraités, errants çà et là; 12nous nous fatiguons à travailler de nos propres mains; injuriés, nous bénissons; persécutés, nous supportons; 13calomniés, nous parlons avec bonté; nous sommes devenus comme les balayures du monde, le rebut de tous, jusqu'à maintenant."
Paul lui souhaitait vivre autre chose et attendait la libération, toi tu règnes déjà..... pas de commentaires.
Bonne journée

VENT a écrit :Et je t'ai répondu que mon espérance a commencé dès mon baptême et que je n'espère pas vivre autre chose après cette vie puisque je le vie déjà,c'est cela être "née de nouveau",mais il semble que tu l'ais oublié ?

Estrabolio a écrit : Bonjour Vent,
1 corinthiens 4:8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous! 9Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes. 10Nous sommes fous à cause de Christ; mais vous, vous êtes sages en Christ; nous sommes faibles, mais vous êtes forts. Vous êtes honorés, et nous sommes méprisés! 11Jusqu'à cette heure, nous souffrons la faim, la soif, la nudité; nous sommes maltraités, errants çà et là; 12nous nous fatiguons à travailler de nos propres mains; injuriés, nous bénissons; persécutés, nous supportons; 13calomniés, nous parlons avec bonté; nous sommes devenus comme les balayures du monde, le rebut de tous, jusqu'à maintenant."

Paul lui souhaitait vivre autre chose et attendait la libération,
Bonne journée

Bonjour Estrabolio

Paul s'adressait aux chrétiens oints du 1er siècle. Jésus n'était pas établit aussitôt chef du Royaume de Dieu (Psaume 110:1),il a dû attendre conformément la réalisation de la prophétie de Dieu pour être établit Roi du Royaume de Dieu en 1914.

Si au 1er siècle Paul ne régnait ni au ciel ni sur la terre pour la raison que le Royaume de Dieu n'était pas née,il n'en est pas de même aujourd'hui. Le Royaume de Dieu est née depuis 1914 avec Christ Jésus à la tête ayant reçu tout pouvoir pour diriger ce Royaume que ce soit au ciel ou sur la terre.

Depuis 100 ans le Royaume de Dieu est prêché par toute la terre habité. Tout ceux qui prêchent ce Royaume ont reçu le privilège de vivre dans un paradis spirituelle et le pouvoir de régner,soit sur la terre (Psaumes 45:16) soit au ciel (Révélation 7:4).

Estrabolio a écrit : toi tu règnes déjà..... pas de commentaires

En effet il n'y a pas besoin de faire de commentaire,les faits sont là,vu l'état déplorable dans lequel le monde se trouve,que l'homme n'a plus aucune solution pour le sauver,et qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps à vivre,on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel.

Romains 8:19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu

Cordialement