L'avenir céleste de la grande foule

[Patrice1633]

Helllooo
Il dit Que Il est emporter
1) dans le ciel
2) dans le paradis

Il ne dit pas que il est emporter dans le paradis au ciel
Il reprend 2 fois
3Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait

Il a été emporter en vision au ciel
Pour y voir des choses
Et en visions sur terre dans le paradis futur
Pour y voir des choses

2 fois il dit être emporter
Pour y voir des choses qui s'y trouve

SI tu remarque bien, y a des arbres et du manger que sur notre terre actuellement

Pourquoi parler d'un colere
Je suis la devant vous a vous parler de ce qui est ecrit dans la bible

[MonstreLePuissant]

Il a été emporter en vision au ciel
Pour y voir des choses
Et en visions sur terre dans le paradis futur
Pour y voir des choses

Vraiment ? C'est ce que tu comprends toi, qu'il a été enlevé 2 fois ? Une fois au 3ème ciel, une fois dans un paradis terrestre ?

SI tu remarque bien, y a des arbres et du manger que sur notre terre actuellement

Et il n'y en aurait pas au ciel ? Tu y es allé tellement souvent que tu pourrais nous en faire une description parfaite, et non affirmer qu'il n'existe aucun arbre dans le domaine céleste.

[avatar]

Alors citation du collège central des Témoins de Jéhovah concernant le paradis de Paul : Le paradis mentionné par Paul peut également être une vision du “ paradis de Dieu ”, la condition privilégiée au ciel. — Ré 2:7.
Et concernant le paradis d'Apocalypse Révélation 2:7 parle d’un “ arbre de vie ” dans “ le paradis de Dieu ” et précise que le privilège d’en manger est réservé “ au vainqueur ”. Puisque les autres promesses faites dans cette partie de la Révélation à ceux qui vaincront ont clairement trait à l’héritage céleste qu’ils acquerront (Ré 2:26-28 ; 3:12, 21), il semble évident que ce “ paradis de Dieu ” est, dans ce cas-​là, un paradis céleste.
Étude perspicace des Écritures (volume 2) p. 487-488

Concernant l'arbre de vie : Aux chrétiens qui sont vainqueurs, Jésus Christ glorifié promet d’accorder de manger de “ l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu ”. (Ré 2:7.) De nouveau, dans les derniers versets du livre de la Révélation, on lit : “ Et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau. ” (Ré 22:19). Dans le contexte de ces deux passages des Écritures, Christ Jésus s’adresse à ceux qui sont vainqueurs, à qui il ne “ sera fait aucun mal par la deuxième mort ” (Ré 2:11), à qui sera donné “ pouvoir sur les nations ” (Ré 2:26), qui seront constitués ‘ colonne dans le temple de son Dieu ’ (Ré 3:12), et qui s’assiéront avec Christ sur son trône céleste (Ré 3:21). Il ne s’agit par conséquent pas d’un arbre ou de plusieurs arbres au sens littéral, car les vainqueurs qui en mangent sont ceux qui sont participants de l’appel céleste (Hé 3:1) et à qui des places ont été réservées au ciel (Jn 14:2, 3 ; 2P 1:3, 4). Cet arbre (ou ces arbres) symbolise donc ce que Dieu donne pour entretenir la vie, dans ce cas précis la vie céleste et immortelle que reçoivent les fidèles qui sont vainqueurs avec Christ.

Étude perspicace des Écritures (volume 2) p. 1151

[Patrice1633]

Pourquoi ne parlerons nous pas contraire que de parler en fou?
Ce serais constructif non?
Y a t'il des arbres sur les autres planete?
Des sapin?
Parlons constructivement et intelligemment
Surtout sur les sujets concernant Dieu et la Bible

Est ce que je vous parle de la bible?
Des Krishna?
De ce.que les Catholique dise?
Ou de ce que LA BIBLE dit?

Le paradis est l'endroit où il ni a pas de mal qui s'y pratique, alors on peut comparer tout ce qui n'est pas sale comme etant un paradis

[MonstreLePuissant]

Les brebis, issues des nations, suite à la prédiction de l'évangile du Royaume, recevront la vie éternelle comme en atteste le verset 46.

Mieux encore ! Elles héritent du royaume. Donc, elles deviennent rois, au ciel. Car il est impossible d'hériter du royaume sur terre. Pourquoi ? Parce que Paul le dit :

(1 Corinthiens 15:50) Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité

Agecanonix nous sert donc un mensonge bien connu, de brebis qui hériteraient du royaume sur terre, en contradiction totale avec les paroles de Paul.

Qui croire les amis ? Saint Agecanonix qui a reçu l'inspiration divine, dont les écrits sont restés dans l'histoire depuis le premier siècle, ou un vulgaire auteur du premier siècle connu sous le nom de Paul dont presque personne ne se souvient ?

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Y a t'il des arbres sur les autres planete?
Des sapin?

Tu aurais donc visité toutes les planètes de l'univers ?

Le paradis est l'endroit où il ni a pas de mal qui s'y pratique, alors on peut comparer tout ce qui n'est pas sale comme etant un paradis

Donc, mes chaussettes que je viens de laver sont un paradis ?

[agecanonix]

Message 7

Nous avons constaté précédemment que la promesse faite à Abraham annonce la bénédiction de toutes les nations de la terre , et donc de tous les humains, passés, présents et futurs par l'action de la descendance d'Abraham que Paul a défini ainsi :
Cette postérité est Jésus mais comme il fait "un" avec ses frères, ces derniers sont aussi la descendance d'Abraham.

Nous avons vu que l'expression " toutes les nations de la terre" s'oppose à la façon dont Jésus a parlé de ses frères quand il a dit : " « N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume "

Nous avons donc d'un côté un ensemble défini comme petit avec pour perspective l'héritage du royaume, et de l'autre "toutes les nations de la terre" , des milliards d'humains qui recevront une bénédiction grâce à Jésus et à ses frères.

Pour aller dans ce sens, voici quelques vérités facilement reconnaissables bibliquement :

I Jean 2. Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier

Jean nous confirme deux choses ici :

• 1) Les péchés de tous les humains sont pardonnables et pas seulement ceux d'un petit groupe d'élus.
  2) Jean distinguait bien deux groupes d'humains, les élus et le monde entier.

Jean 1:29. « Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !

I Jean 4:14. De plus, nous-mêmes nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme sauveur du monde.

Que signifient ces textes. Que le salut est proposé à tous les humains et non pas à quelques uns seulement.

La portée de la promesse faites à Abraham a donc une importance quantitative et chronologique bien plus grande que ne le supposent certains.
Tout humain , qu'il ait vécu hier, aujourd'hui ou demain, et quelque soit l'endroit où il s'est trouvé ou se trouvera, aura accès à la bénédiction portée par la descendance d'Abraham, Jésus et ceux qui font "un" avec lui.

[avatar]

Pourquoi ne parlerons nous pas contraire que de parler en fou?

vous répondez ça à mon commentaire où je ne faisais que citer des publications de votre organisation.

[avatar]

Tu aurais donc visité toutes les planètes de l'univers ?

Quand on parle du troisième ciel de Paul à un "chrétien" et qu'il répond autres planètes ça montre le niveau de spiritualité.....

[MonstreLePuissant]

Soyons sérieux ! Un paradis est un jardin. D'ailleurs, on peut parler d'un endroit paradisiaque indépendamment de ce qui s'y passe de bien ou de mal. C'est dans le paradis que le Serpent séduit Eve, et que le premier péché a lieu. Donc, affirmer que rien ne mal ne se produirait dans un paradis n'a aucun sens.

Quand on parle de « paradis de Dieu », il est évident qu'il n'est pas sur terre.

2 choses sont importantes à comprendre à ce niveau là : savoir que l'eau de la vie, et les arbres de vie sont dans ce paradis céleste et non sur terre. Donc, comment peut-on parler de vie éternelle sur terre, quand ce qui donne la vie éternelle, n'est pas sur terre ? C'est absurde !

Est-il prévu de replanter un arbre de vie sur terre ? Aucune mention de cela dans toute la Bible. Alors comment des humains auraient la vie éternelle sur terre, sans arbre de vie ? Les TJ sont bien incapables d'y répondre.

Ah oui ! Il y a quand même agecanonix qui nous explique qu'une ville symbolique descendra littéralement sur terre, et que les arbres tout aussi symboliques, serviront à guérir des nations bien réelles. Évidemment, quand Jésus lui descend du ciel (1 Thess. 4:16), il reste au ciel.

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Que signifient ces textes. Que le salut est proposé à tous les humains et non pas à quelques uns seulement.

La portée de la promesse faites à Abraham a donc une importance quantitative et chronologique bien plus grande que ne le supposent certains.
Tout humain , qu'il ait vécu hier, aujourd'hui ou demain, et quelque soit l'endroit où il s'est trouvé ou se trouvera, aura accès à la bénédiction portée par la descendance d'Abraham, Jésus et ceux qui font "un" avec lui.

Une interprétation qui ne colle évidemment pas avec la Bible qui dit que chacun sera jugé selon ses actions. Par exemple, il suffit de lire Jésus :

(Luc 11:29-32) 29 Tandis que les foules se pressaient en masse, il commença à dire : “ Cette génération est une génération méchante ; elle cherche un signe. Mais aucun signe ne lui sera donné si ce n’est le signe de Yona. 30 Car tout comme Yona est devenu un signe pour les Ninivites, ainsi le Fils de l’homme en sera également un pour cette génération. 31 La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, il y a ici quelque chose de plus que Salomon. 32 Les hommes de Ninive ressusciteront, lors du jugement, avec cette génération et la condamneront ; parce qu’ils se sont repentis à la prédication de Yona, mais, voyez, il y a ici quelque chose de plus que Yona.

Si agecanonix avait raison, alors Jésus ne parlerait pas à ce moment là de ce qui se passera au jour du jugement. Selon agecanonix, les ninivites et la génération de Jésus seront ressuscités dans un paradis terrestre, où ils auront mille ans pour devenir parfaits. Mais alors, pourquoi Jésus dit-il que ces hommes de Ninive condamneront sa génération au jour du jugement ? C'est que les actes du passé, sont définitivement scellés. Qu'il n'y a pas de seconde chance.

N'oublions pas qu'agecanonix enseigne aussi que des tyrans comme Hitler, Staline, Saddam Hussein ou Pol Pot, ressusciteront dans un paradis terrestre avec Mère Thérésa et l'Abbé Pierre. Mais est ce bien ce qu'enseigne la Bible ? Y a t-il une récompense identique pour le juste et l'injuste selon la Bible ?

(Psaume 1:5) C'est pourquoi les méchants ne résistent pas au jour du jugement, Ni les pécheurs dans l'assemblée des justes;

[agecanonix]

Pour information et sans que cela ne puisse se substituer à la bible, j'ai toujours pensé que l'examen des croyances chrétiennes du II siècle pouvait nous éclairer.

Voici ce que pensait Irénée : Contre les Hérésies

Et, comme le disent les presbytres, c'est alors que ceux qui auront été jugés dignes du séjour du ciel y pénétreront, tandis que d'autres jouiront des délices du paradis, et que d'autres encore posséderont la
splendeur de la cité ; mais partout Dieu sera vu, dans la mesure où ceux qui le verront en seront dignes.
Telle sera la différence d'habitation entre ceux qui auront produit cent pour un, soixante pour un, trente
pour un : les premiers seront enlevés aux cieux, les seconds séjourneront dans le paradis, les troisièmes
habiteront la cité : c'est la raison pour laquelle le Seigneur a dit qu'il y avait de nombreuses demeures
chez son Père

Nous avons donc ici une nette distinction entre les lieux d'habitation des chrétiens. Au ciel, sur la terre et dans la ville.

Irénée ajoute : Aux temps du royaume, en effet, l'homme, vivant en juste sur la terre.

La croyance des TJ n'a donc rien de nouveau.

Je le répète, ce texte est purement une info...mais elle démontre que l'idée d'une terre habitée par des justes était dans l'esprit des chrétiens et pas des moindres puisque Irénée est un des Pères de l'Eglise.

[MonstreLePuissant]

Agecanonix nous dit qu'il faut se fonder sur les croyances les apostats du 2ème siècle, ceux qui s'étaient déjà éloignés du christianisme originel. On remarquera qu'Irénée classe les chrétiens en fonction de leur "production". Il faut en déduire que les TJ qui sont appelés à vivre sur terre produisent moins que les autres, et ne sont pas jugés dignes du ciel... Et sans doute que la cité dont parle Irénée, c'est Warwick ! Un vrai visionnaire !

On aura tout lu !

[homere]

"Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel. Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire" - 2 Corinthiens 12:2-4

"Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu". ’ - Révélation 2:7

"Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis.” - Luc 23:43

[MonstreLePuissant]

Je le répète, ce texte est purement une info...mais elle démontre que l'idée d'une terre habitée par des justes était dans l'esprit des chrétiens et pas des moindres puisque Irénée est un des Pères de l'Eglise.

L'idée de l'âme qui n'était pas le corps était aussi dans l'esprit des chrétiens, puisqu'Irénée écrit :

La chair modelée, à elle seule, n'est pas l'homme parfait, elle n'est que le corps de l'homme, donc une partie de l'homme. L'âme, à elle seule, n'est pas davantage l'homme, elle n'est que l'âme de l'homme, donc une partie de l'homme. L'esprit non plus n'est pas l'homme, on lui donne le nom d'esprit, non celui d'homme. C'est le mélange et l'union de toutes ces choses qui constitue l'homme parfait.

Agecanonix qui nous fait l'éloge d'Irénée de Lyon pour la justesse de sa théologie, adoptera t-il également sa théologie de l'âme ? Mystère !

[agecanonix]

Irénée précise.

Et rien de tout cela ne peut s'entendre allégoriquement, mais au contraire tout est ferme, vrai,
possédant une existence authentique, réalisé par Dieu pour la jouissance des hommes justes. Car, de
même qu'est réellement Dieu Celui qui ressuscitera l'homme, c'est réellement aussi que l'homme
ressuscitera d'entre les morts, et non allégoriquement, ainsi que nous l'avons abondamment montré. Et de
même qu'il ressuscitera réellement, c'est réellement aussi qu'il s'exercera à l'incorruptibilité, qu'il
croîtra et qu'il parviendra à la plénitude de sa vigueur aux temps du royaume, jusqu'à devenir capable
de saisir la gloire du Père.

Irénée enseignait également que les justes, au temps du Royaume, progresseraient petit à petit pour atteindre la plénitude . Ces individus seraient donc dans un processus visant à leur faire atteindre la perfection.

Il ajoute :
Mais lorsque cette « figure » aura passé, que l'homme aura été renouvelé, qu'il sera mûr pour l'incorruptibilité au point de ne plus pouvoir vieillir, « ce sera alors le ciel nouveau et la terre nouvelle », en lesquels l'homme nouveau demeurera, conversant avec Dieu d'une manière toujours nouvelle.

Irénée nous parle d'humains qui auront été renouvelés au point de ne plus pouvoir vieillir, ce qui sera la nouvelle terre..

C'est que que croient les TJ sous certains aspects.

[Patrice1633]

SI admettons qu'il y a des personnes sincères dans le forum qui voudrais connaitre la vérité sur les ecritures, regarder dans ma signature vous trouverez un vrai trésor....

A+