La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[MonstreLePuissant]

VENT, soyons sérieux ! Tu as écrit :

cette résurrection leur permettra d'apprendre à connaître Dieu et celui qui l'a envoyé Jésus Christ et d'acquérir la foi n'étant plus sous influence du péché.

En quoi le verset que tu as cité montre que la résurrection leur permettra d'apprendre à connaître Dieu et Jésus ? Ce n'est pas du tout ce que dit le verset. Faut-il te rappeler que le tabernacle de Dieu est au ciel ?

(Hébreux 8:1-2) Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux, 2 comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme.

(Hébreux 9:11) Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 

(Hébreux 9:24) Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

Ce verset confirme donc que les humains sont désormais au ciel, là où est son tabernacle, avec Dieu, et effectivement, au ciel, il n'y a plus, ni larmes, ni cris, ni douleur, ni mort. Il n'est pas question dans ce verset de ressuscités sur terre qui apprennent à connaître Dieu.

Tu nous as expliqué que les plus grands criminels de la planète seront récompensés par la vie éternelle dans le paradis terrestre, au même titre que le fidèle TJ qui aura trimé et usé ses chaussures toute sa vie. Or, que dit Daniel à propos de cette résurrection ?

(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Est ce que Daniel nous dit que l'on ressuscite pour vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans, que l'on soit juste ou criminel ? Absolument pas ! La résurrection aboutit, soit à la vie éternelle, soit à l'opprobres et la honte éternelle, c'est à dire, une condamnation.

Voyons ce que dit Jésus en personne :

(Jean 5:28-29) Ne vous en étonnez pas : l'heure vient où tous ceux qui sont dans la tombe entendront la voix du Fils de l'homme. Alors, ils en sortiront: ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés.

Idem ! Pour Jésus, ceux qui auront fait le bien ressuscitent pour le vie [éternelle] et ceux qui auront fait le mal, pour être condamnés.

Cela est encore confirmé par Apocalypse 20.

(Apocalypse 20:12-13) Je vis les morts, les grands et les petits, comparaissant devant le trône. Des livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre : le livre de vie. Les morts furent jugés, chacun d'après ses actes, suivant ce qui était inscrit dans ces livres. 13 La mer avait rendu ses naufragés, la mort et le royaume des morts avaient rendu ceux qu'ils détenaient. Et tous furent jugés, chacun conformément à ses actes. 14 Puis la mort et le séjour des morts furent précipités dans l'étang de feu. Cet étang de feu, c'est la seconde mort. 15 On y jeta aussi tous ceux dont le nom n'était pas inscrit dans le livre de vie.

Le but de la résurrection n'est pas que justes et injustes (criminel, violeurs, assassins, pédophiles compris) obtiennent la vie éternelle sur terre pendant 1000 ans pour apprendre à connaître Dieu. Le but de la résurrection est qu'ils soient jugés selon leurs actions. Et ce jugement aboutit, soit à la vie éternelle, soit à la condamnation.

C'est pourquoi il est écrit :

(Apocalypse 21:8) Quant aux lâches, aux infidèles, aux dépravés, meurtriers et débauchés, aux magiciens, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de soufre, c'est-à-dire la seconde mort.

Ainsi donc, contrairement à ce que tu avances, Pol Pot, Hitler, ou Staline, ne seront pas récompensés par la vie éternelle dans un paradis terrestre, mais ressusciteront pour être jugés, comme tout le monde.

Ton affirmation de base est donc fausse, et totalement contraire à la Bible. Mais nous savons tous que la bible ne t'intéresse pas, et que tu préfères largement propager des mensonges.

[prisca]

Il n'y a pas d'espacement de mille ans entre 2 résurrections car il n'existe qu'UNE résurrection des vivants et des morts.

D'entrée de jeu vous avez faux vous TJ.

[VENT]

Ton affirmation de base est donc fausse, et totalement contraire à la Bible.

Et ça c'est contraire à la bible ? :

Jean 11:14 Alors Jésus leur dit clairement : « Lazare est mort, 15 et à cause de vous je me réjouis de ne pas avoir été là-bas, afin que vous croyiez.


Jean 11:17 Quand Jésus arriva, Lazare était dans la tombe depuis quatre jours déjà.

Jean 11: 39 Jésus dit : « Enlevez la pierre. » Marthe, la sœur du mort, lui dit : « Seigneur, il doit déjà sentir mauvais, car cela fait quatre jours. » 40 Jésus lui dit : « Ne t’ai-​je pas dit que si tu croyais tu verrais la gloire de Dieut ? » 41 On enleva donc la pierre. Alors Jésus leva les yeux au ciel et dit : « Père, je te remercie de m’avoir entendu. 42 Je savais, c’est vrai, que tu m’entends toujours ; mais j’ai parlé à cause de la foule tout autour, afin que ces gens croient que c’est toi qui m’as envoyé. » 43 Après avoir dit ces choses, il cria d’une voix forte : « Lazare, viens dehors ! » 44 L’homme qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, et son visage était enveloppé d’un morceau de tissu. Jésus leur dit : « Déliez-​le et laissez-​le aller. »


https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... te-lazare/


MLP si Jésus a ressuscité Lazare sur la terre c'est que la résurrection des justes et des injustes sera aussi sur la terre, et si Lazare avait été ressuscité au ciel il y serait resté, enfin s'il avait été ressuscité au ciel et qu'il soit redescendu sur la terre tu penses bien que Lazare n'aurait pas perdu de temps pour prêcher sa résurrection au ciel et ce qu'il y aurait vu et fait.

Jean 3:13
D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... s-paradis/

[MonstreLePuissant]

MLP si Jésus a ressuscité Lazare sur la terre c'est que la résurrection des justes et des injustes sera aussi sur la terre

Bien sûr ! Je n'ai jamais prétendu que la résurrection se faisait directement au ciel. Bien au contraire !
Mais là n'est pas le problème !

Le problème, c'est que tu affirmes que les ressuscités justes et injustes seront récompensés par la vie éternelle sur terre pendant 1000 ans, or, ce n'est pas ce qui est dans la Bible. Dans la Bible, les justes et les injustes ressuscitent pour être jugés selon leurs actions. Les uns obtiendront la vie éternelle, et les autres, seront condamnés à l'issue de ce jugement. Rappel des versets :

(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

(Jean 5:28-29) Ne vous en étonnez pas : l'heure vient où tous ceux qui sont dans la tombe entendront la voix du Fils de l'homme. Alors, ils en sortiront: ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés.

(Apocalypse 20:12-13) Je vis les morts, les grands et les petits, comparaissant devant le trône. Des livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre : le livre de vie. Les morts furent jugés, chacun d'après ses actes, suivant ce qui était inscrit dans ces livres. 13 La mer avait rendu ses naufragés, la mort et le royaume des morts avaient rendu ceux qu'ils détenaient. Et tous furent jugés, chacun conformément à ses actes. 14 Puis la mort et le séjour des morts furent précipités dans l'étang de feu. Cet étang de feu, c'est la seconde mort. 15 On y jeta aussi tous ceux dont le nom n'était pas inscrit dans le livre de vie.

(Apocalypse 21:8) Quant aux lâches, aux infidèles, aux dépravés, meurtriers et débauchés, aux magiciens, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de soufre, c'est-à-dire la seconde mort.

Il n'est absolument pas question pour Pol Pot, Staline, Fourniret et Dutrouc, de passer 1000 ans dans un paradis terrestre pour connaître Dieu. Ensuite, il est normal que ceux qui ont obtenu la vie éternelle aillent rejoindre Jésus et Dieu au ciel, là où se trouve le tabernacle de Dieu, et ainsi, pour eux, il n'y aura plus ni cri, ni douleur, et la mort aura disparu.

Pourquoi veux tu que le TJ qui aura passé 60 ans à servir la WT, obtiennent la même récompense, - c'est à dire la vie éternelle dans un paradis terrestre - que le pire des criminels et des pédophiles ?

[prisca]

Il ne faut pas confondre la résurrection des morts (miracles) et le Jour de la Résurrection = 1 Jour.

[VENT]

Bien sûr ! Je n'ai jamais prétendu que la résurrection se faisait directement au ciel. Bien au contraire !
Mais là n'est pas le problème !

Le problème, c'est que tu affirmes que les ressuscités justes et injustes seront récompensés par la vie éternelle sur terre pendant 1000 ans,

Je n'ai jamais dis que injustes seront récompensés par la vie éternelle sur terre pendant 1000 ans. La résurrection des injustes n'est pas une récompense nuance !

or, ce n'est pas ce qui est dans la Bible. Dans la Bible, les justes et les injustes ressuscitent pour être jugés selon leurs actions.

Heu non la bible ne dit pas que les justes ressusciteront pour être jugés, ce sont les injustes qui ressusciteront pour être jugés mais les justes ressusciteront pour la vie éternelle instantanée sans aucun jugement.

Les uns obtiendront la vie éternelle, et les autres, seront condamnés à l'issue de ce jugement.

Oui les justes qui ont été soumis au Royaume de Dieu (avant leur mort) reçoivent une résurrection pour la vie éternelle aussitôt et les injustes (avant leur mort) reçoivent une résurrection d'une durée de mille ans pour démontrer qu'ils ont changés leurs mauvaises pratiques en se soumettant au Royaume de Dieu. La résurrection des injustes ne leur garantie pas qu'ils recevront la vie éternelle à la fin des mille ans.

Rappel des versets :

(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

(Jean 5:28-29) Ne vous en étonnez pas : l'heure vient où tous ceux qui sont dans la tombe entendront la voix du Fils de l'homme. Alors, ils en sortiront: ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés.

(Apocalypse 20:12-13) Je vis les morts, les grands et les petits, comparaissant devant le trône. Des livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre : le livre de vie. Les morts furent jugés, chacun d'après ses actes, suivant ce qui était inscrit dans ces livres. 13 La mer avait rendu ses naufragés, la mort et le royaume des morts avaient rendu ceux qu'ils détenaient. Et tous furent jugés, chacun conformément à ses actes. 14 Puis la mort et le séjour des morts furent précipités dans l'étang de feu. Cet étang de feu, c'est la seconde mort. 15 On y jeta aussi tous ceux dont le nom n'était pas inscrit dans le livre de vie.

(Apocalypse 21:8) Quant aux lâches, aux infidèles, aux dépravés, meurtriers et débauchés, aux magiciens, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de soufre, c'est-à-dire la seconde mort.

Il n'est absolument pas question pour Pol Pot, Staline, Fourniret et Dutrouc, de passer 1000 ans dans un paradis terrestre pour connaître Dieu. Ensuite, il est normal que ceux qui ont obtenu la vie éternelle aillent rejoindre Jésus et Dieu au ciel, là où se trouve le tabernacle de Dieu, et ainsi, pour eux, il n'y aura plus ni cri, ni douleur, et la mort aura disparu.

Alors tu cites Apocalypse 21:8 qui juge les lâches, les infidèles, les dépravés, les meurtriers les débauchés, les magiciens, les idolâtres, les menteurs et on peut continuer la liste. Ceux là qui refusent de changer leur mode de vie condamnées par Dieu seront en effet détruit à harmaguédôn dans cette période finale du monde. Mais parmi ceux là qui sont mort avant harmaguédôn et avant d'avoir eu la possibilité de connaître le sacrifice de Christ et la vérité qui conduit à la vie éternelle, seront ressuscités pour une durée de mille ans pour obtenir la possibilité de se repentir en se soumettant au directives du Royaume de Dieu, ceux qui s'opposeront à la domination justes de Dieu seront immédiatement détruit par la seconde mort sans attendre la fin des mille ans.

Pourquoi veux tu que le TJ qui aura passé 60 ans à servir la WT, obtiennent la même récompense, - c'est à dire la vie éternelle dans un paradis terrestre - que le pire des criminels et des pédophiles ?

Les Témoins de Jéhovah servent Jéhovah Dieu pas la WT. Les TJ considèrent que c'est un privilège de servi Jéhovah durant 60 ans voire toutes leurs vie.

Maintenant tu me cites Pol Pot, Staline et Fourniret mais ni toi ni moi n'avons le pouvoir de juger à la place de Dieu dans qu'elle catégorie ils seront ou pas ressuscité. C'est sûr que s'ils seront ressuscités ce ne ne sera pas parmi les justes. Dutroux lui est encore en vie et a toujours la possibilité de se repentir et d'obtenir la vie éternelle avant harmaguédon, mais s'il meurt avant il sera ressuscité parmi les injustes tout comme toi MLP. Enfin la résurrections des morts est sur la terre pas au ciel. La bible évoque un tabernacle au ciel qui symbolise le sacrifice que Jésus a présenté devant Dieu pour le rachat des péchés de l'humanité. Ceci répond en même temps à prisca qui voulait savoir à qui à été payé la rançon de Jésus.

[gadou_bis]

Oui les justes qui ont été soumis au Royaume de Dieu (avant leur mort) reçoivent une résurrection pour la vie éternelle aussitôt et les injustes (avant leur mort) reçoivent une résurrection d'une durée de mille ans pour démontrer qu'ils ont changés leurs mauvaises pratiques en se soumettant au Royaume de Dieu. La résurrection des injustes ne leur garantie pas qu'ils recevront la vie éternelle à la fin des mille ans.

La personne qui ressuscite est la même que celle qui est morte ?
Ou est-ce une personne nouvelle qui hérite de la mémoire de la précédente ?

[prisca]

Oui les justes qui ont été soumis au Royaume de Dieu (avant leur mort) reçoivent une résurrection pour la vie éternelle aussitôt et les injustes (avant leur mort) reçoivent une résurrection d'une durée de mille ans pour démontrer qu'ils ont changés leurs mauvaises pratiques en se soumettant au Royaume de Dieu. La résurrection des injustes ne leur garantie pas qu'ils recevront la vie éternelle à la fin des mille ans.

Invention.

Il n'y a qu'Un Jour du Jugement où chacun recevra selon sa foi et ses oeuvres.

Tu veux faire "ta volonté VENT" au lieu de faire la Volonté de D.IEU ?

Tu ne sais pas à quoi tu t'exposes, assurément tu ne l'emporteras pas au Paradis.

[MonstreLePuissant]

Je n'ai jamais dis que injustes seront récompensés par la vie éternelle sur terre pendant 1000 ans. La résurrection des injustes n'est pas une récompense nuance !

Selon la WT, ils obtiennent la même chose que les justes, c'est à dire la vie éternelle pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. Si c'est une récompense pour les justes, alors c'est une récompense pour les injustes.

Heu non la bible ne dit pas que les justes ressusciteront pour être jugés, ce sont les injustes qui ressusciteront pour être jugés mais les justes ressusciteront pour la vie éternelle instantanée sans aucun jugement.

Pure mensonge et contraire à la Bible, car il est écrit :

(2 Corinthiens 5:10) Car nous aurons tous à comparaître devant le tribunal du Christ, et chacun recevra ce qui lui revient selon les actes, bons ou mauvais, qu'il aura accomplis par son corps.

(Romains 14:10) Et toi, pourquoi condamnes-tu ton frère ? Ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? Ne devons-nous pas tous comparaître devant le tribunal de Dieu ?

Si même les élus qui ont été justifiés par leur foi en Jésus, doivent selon Paul, comparaître devant le tribunal de Christ/Dieu, comment ose tu proférer un tel mensonge en prétendant que les justes ne seront pas jugés ?

Paul aurait donc menti, et toi VENT, le super apôtre, tu aurais raison. Dis toi bien qu'un véritable chrétien qui a du respect pour Dieu et pour sa parole croira Paul et non pas VENT. As tu du respect pour la parole de Dieu en contredisant ouvertement Paul que Jésus a choisi lui même pour le servir ? Ou estimes tu être plus important que Paul ?

Oui les justes qui ont été soumis au Royaume de Dieu (avant leur mort) reçoivent une résurrection pour la vie éternelle aussitôt et les injustes (avant leur mort) reçoivent une résurrection d'une durée de mille ans pour démontrer qu'ils ont changés leurs mauvaises pratiques en se soumettant au Royaume de Dieu. La résurrection des injustes ne leur garantie pas qu'ils recevront la vie éternelle à la fin des mille ans.

Pure invention et mensonge. Aucun verset biblique ne vient confirmer ces allégations mensongères. Voici ce que dit la Bible :

(Apocalypse 20:12-14) Je vis les morts, les grands et les petits, comparaissant devant le trône. Des livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre : le livre de vie. Les morts furent jugés, chacun d'après ses actes, suivant ce qui était inscrit dans ces livres. 13 La mer avait rendu ses naufragés, la mort et le royaume des morts avaient rendu ceux qu'ils détenaient. Et tous furent jugés, chacun conformément à ses actes.

Dans ces versets, on voit bien qu'il y a une résurrection des morts, donc des justes comme des injustes. Ensuite ils sont jugés selon leurs actions. Tu affirmais pourtant que « la bible ne dit pas que les justes ressusciteront pour être jugés ». La Bible démontre clairement le contraire.

Je répète : on a bien parmi ces ressuscités qui sont jugés, deux catégories de personnes : les justes dont les noms sont inscrits dans le livre de vie, et les injustes dont les noms ne sont pas dans le livre de vie. Seuls ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie sont condamnés :

(Apocalyse 20:14-15) [...] Cet étang de feu, c'est la seconde mort. 15 On y jeta aussi tous ceux dont le nom n'était pas inscrit dans le livre de vie.

Il y a donc bien résurrection des justes et des injustes suivie de leur jugement selon les actions qui aboutit soit à la condamnation, soit à la vie éternelle. Ce qui confirme les paroles de Jésus et les écrits de Daniel :

(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

(Jean 5:28-29) Ne vous en étonnez pas : l'heure vient où tous ceux qui sont dans la tombe entendront la voix du Fils de l'homme. Alors, ils en sortiront: ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés.

Mais parmi ceux là qui sont mort avant harmaguédôn et avant d'avoir eu la possibilité de connaître le sacrifice de Christ et la vérité qui conduit à la vie éternelle, seront ressuscités pour une durée de mille ans pour obtenir la possibilité de se repentir en se soumettant au directives du Royaume de Dieu, ceux qui s'opposeront à la domination justes de Dieu seront immédiatement détruit par la seconde mort sans attendre la fin des mille ans.

Affirmation encore une fois sans la moindre preuve biblique. Pas même un petit verset. Preuve que c'est une invention et un mensonge.

Les Témoins de Jéhovah servent Jéhovah Dieu pas la WT. Les TJ considèrent que c'est un privilège de servi Jéhovah durant 60 ans voire toutes leurs vie.

Les TJ servent la WT. C'est la WT qui leur demande soumission et obéissance, même en cas d'erreur. Et je ne crois pas que proférer autant de mensonges et contredire la Bible sans cesse montre que vous servez Jéhovah. Quand on ment, on sert une autre maître, mais pas Dieu.

Maintenant tu me cites Pol Pot, Staline et Fourniret mais ni toi ni moi n'avons le pouvoir de juger à la place de Dieu dans qu'elle catégorie ils seront ou pas ressuscité. C'est sûr que s'ils seront ressuscités ce ne ne sera pas parmi les justes. Dutroux lui est encore en vie et a toujours la possibilité de se repentir et d'obtenir la vie éternelle avant harmaguédon, mais s'il meurt avant il sera ressuscité parmi les injustes tout comme toi MLP.

Mais pour les TJ, que l'on ressuscite parmi les justes ou les injustes, on obtient la même chose : la vie éternelle sur terre pendant 1000 ans. Je vais maintenant montrer l'absurdité de ton raisonnement. Tu as écrit :

La résurrection des injustes ne leur garantie pas qu'ils recevront la vie éternelle à la fin des mille ans.

Mais la vie éternelle, ce n'est pas l'immortalité. C'est une vie sans fin déterminée et déterminable. Quand un injuste ressuscite, il a donc automatiquement la vie éternelle puisqu'il n'est pas censé mourir. Il n'a pas besoin d'attendre 1000 ans pour avoir ce qu'il a déjà depuis 1000 ans. La vie éternelle de l'injuste dans le paradis terrestre n'est absolument pas différente de la vie éternelle obtenue par le juste. Ils ont donc la même récompense : la vie éternelle dans un paradis terrestre. Si le juste désobéit à la fin des mille ans, il mourra, et si l'injuste désobéit, il mourra aussi. Il n'y a donc aucune différence entre les deux.

Je reprends : quand Adam a été créé, il avait la vie éternelle parce qu'il n'était pas censé mourir. Donc, quand un injuste est ressuscité, il a la vie éternelle parce qu'il n'est pas censé mourir. Affirmer qu'il n'aura pas la garantie d'avoir ce qu'il a déjà depuis 1000 ans après les 1000 ans est absurde. Ca ne retire rien au 1000 ans de vie éternelle qu'il avait déjà. Donc, pour la WT, le juste et l'injuste obtiennent tous les deux la vie éternelle dans un paradis terrestre, c'est à dire une même récompense.

Tu vois VENT, non seulement ça n'a aucun sens, mais rien de ce que tu affirmes n'est confirmé par la Bible. Au contraire ! Tu ne peux pas servir Dieu en contredisant sa parole.

[prisca]

Monsieur le prêtre vous dites que ceux qui sont en état de Grâce sont ceux qui ont obéi aux Dix Commandements.

Et vous dites donc qu'à contrario que ceux qui contreviennent aux Dix Commandements commettent un péché mortel.

Lorsque vous dites que Jésus est vrai Dieu né du vrai Dieu vous faites le péché mortel de désobéissance au premier Commandement des Dix Commandement. "3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Exode 20." --

Pour contourner ce péché vous inventez que puisque Jésus a les mêmes attributs que Dieu Jésus et Dieu sont "un". C'est comme si vous disiez "ce pompier et son fils, avec l'amour pour sauver les gens, ils sont "un"" par l'amour qui les unit.

Contourner ce Commandement avec ce prétexte ne vous effraie pas ?

Moi si j'étais vous j'aurais peur d'être repoussé du pied par Dieu qui voit que ces Commandements sont interprétés pour être contournés. Surtout que chaque croyant sait que Dieu est Unique, c'est déjà honorer Dieu, lui rendre Gloire et c'est aussi dire la Vérité. La Vérité est que Dieu est Unique, dans ce cas là, Jésus est "forme à l'aspect humain et avec toutes les caractéristiques de l'humain" que Dieu utilise pour sauver le monde du péché.

Bien sûr sauver le monde non pas en accablant Jésus pour disculper des coupables c'est si injuste, mais pour que la Croix symbole de la Crucifixion de Jésus délivre le monde du paganisme, chose faite en l'an 313 année de la promulgation de l'édit de Milan qui décidera la libération des otages, Jésus rançon, l'ère Chrétienne voit le jour, satan est lié car le paganisme est mort dès lors.

Messieurs les prêtres ravisez vous car vous êtes en mauvaise posture.

Donc satan est le fondateur de votre église ?

Oui et il porte 666 indice que Dieu nous donne car le chrisme est composé des 2 nombres Grecs Rho et Chi soit 100 et 600 qui totalisent donc 700 nombre d'homme, Jésus ayant donné la vie qu'il passât sur terre pour le lier pour mille ans, 34 années passées sur terre, votre fondateur porte 666 sur son front puisque gravé sur son casque posé sur son front. L'épreuve était de choisir ou Dieu ou le serpent, péché d'Adam, mais figure d'Adam a transgressé et vos évêques du premier concile de Nicée en l'an 325 ont choisi le serpent en disant que rançon a été payée à Dieu au lieu de dire au serpent pour libération des otages.

Et ceux qui ont pris appui sur vous qu'ont ils fait ?

Et bien ils ont fait comme vous, ils ont donné l'avantage au serpent plutôt qu'à D.IEU.

Qui sont ils ?

Et bien ils sont les témoins de Jéhovah entre autres.

De ce fait est ce qu'ils sont perdus ou considérés comme des morts spirituellement pour D.IEU en Christ en qui ils n'ont pas cru bon suivre les préceptes ?

Oui.

Mais alors que font ils les TJ à longueur de journée à donner des leçons aux autres alors qu'eux mêmes sont en état grave de péché ?

Et bien ils creusent leur tombe spirituelle avec leurs langues.

Ci gisent les TJ qui croyaient donner des leçons aux autres alors qu'eux mêmes étaient en état grave de péché.

[VENT]

La personne qui ressuscite est la même que celle qui est morte ?
Ou est-ce une personne nouvelle qui hérite de la mémoire de la précédente ?

L'exemple de la résurrection de Lazare est la démonstration que les morts seront ressuscités avec leurs souvenirs, en effet ses contemporains ont bien témoignés reconnaitre Lazare en personne par sa personnalité et non un sosie.

La seule différence est que les injustes ressuscités ne seront plus sous l'emprise du péché héréditaire d'Adam, ils seront ressuscités "parfait" avec le même libre arbitre qu'Adam et Eve. Ils seront libre de faire la volonté de Dieu en se soumettant à ses instructions par le moyen du Royaume de Dieu. Ils seront entièrement responsable de leurs choix bon ou mauvais et recevront la vie éternelle ou la seconde mort en fonction de leur choix, vie éternelle pour les injustes ressuscités qui feront le bien, seconde mort pour les injustes ressuscités qui pratiqueront le mal.

[MonstreLePuissant]

La seule différence est que les injustes ressuscités ne seront plus sous l'emprise du péché héréditaire d'Adam, ils seront ressuscités "parfait" avec le même libre arbitre qu'Adam et Eve.

Pure invention ! Cela n'existe nulle part dans la Bible. C'est encore un mensonge !

[prisca]

L'exemple de la résurrection de Lazare est la démonstration que les morts seront ressuscités avec leurs souvenirs, en effet ses contemporains ont bien témoignés reconnaitre Lazare en personne par sa personnalité et non un sosie.

La seule différence est que les injustes ressuscités ne seront plus sous l'emprise du péché héréditaire d'Adam, ils seront ressuscités "parfait" avec le même libre arbitre qu'Adam et Eve. Ils seront libre de faire la volonté de Dieu en se soumettant à ses instructions par le moyen du Royaume de Dieu. Ils seront entièrement responsable de leurs choix bon ou mauvais et recevront la vie éternelle ou la seconde mort en fonction de leur choix, vie éternelle pour les injustes ressuscités qui feront le bien, seconde mort pour les injustes ressuscités qui pratiqueront le mal.

Lazare a repris vie (synonyme = ressuscité) et non pas que Lazare a subi la Résurrection car la Résurrection c'est le corps mortel qui se change en corps immortel.

Et tous les Ressuscités seront changés lors de la Résurrection 1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Donc Lazare ressuscite c'est le même Lazare qui continue sa vie.

Lors de la Résurrection, le Jour de la Résurrection, les gens sont changés.

ET ils sont emmenés dans le Ciel.

1 Thessaloniciens 4:17
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

[gadou_bis]

L'exemple de la résurrection de Lazare est la démonstration que les morts seront ressuscités

Et avec leur corps aussi, comme Lazare ?
Le corps de Lazare n'a jamais disparu, c'est donc bien le corps qui a été ressuscité, a-t-il été ressuscité corruptible ou incorruptible ?
Et quand Jésus lui a donné l'ordre de sortir, il s'adressait à qui ?

[RT2]

RT2, pour toi, un être parfait est corruptible ? Dans ce cas, Dieu est corruptible. Être corruptible, ce n'est pas une qualité, mais un défaut. Dieu a donc le défaut d'être corruptible. Et puisqu'il a un défaut, alors il n'est pas parfait.

Tu peux le tourner dans tous les sens, parfait et corruptible sont incompatibles.

1) Dieu est parfait (ou complet), saint (pur, sans défaut, sans méchanceté ou perversité)
Ce point 1 n'est pas à remettre en cause.

Partant de là, qu'est ce que l'incorruptibilité dont parle la Bible ? Elle en parle surtout par rapport à des créatures soient célestes soient terrestres. Mais elle n'en parle dans les deux cas que des êtres intelligents fait à l'image de Dieu.

Deut 32:8 nous expose par exemple que toute oeuvre de Dieu est sans défaut, parfaite. Et comme c'est au moyen de son esprit saint qu'elles se sont mises à exister par sa volonté, c'est donc qu'elles sont toutes par nature dépourvu d'imperfection, de méchanceté ou de perversité.

Mais cela implique-t-il qu'elles sont crées incorruptibles ? Puisque le péché est l'illégalité, et que l'illégalité est la violation de ce qui est légal et ce qui est légal est l'équivalent d'une loi à respecter alors puisque Dieu a donné un ordre à Adam, c'est que Adam n'était pas incorruptible, autrement cet ordre n'aurait pas lieu d'être. Pourtant fut clairement crée sans illégalité en lui.

De même Genèse chap 6 parle de fils du vrai Dieu qui ont pris des femmes, il s'agit de ceux qui ont désobéi au temps de Noé (lettre de Pierre je crois) et qui ouvertement qualifiés d'anges qui ont abandonné leurs positions originelles.

Ainsi il y a des anges qui se sont corrompus parce qu'ils ont commis l'illégalité et donc se sont corrompus sous ce rapport. Or l'origine de tout cela, c'est que l'illégalité (la violation de la loi, l'ordre donné) c'est le mensonge. C'est ce que dit Jean 8:44. Où plus précisément la mort est la résultante de la responsabilité d'Adam pour avoir écouté sa femme qui totalement trompée a pris la parole du serpent comme vérité alors que l'ordre de Dieu était la vérité sur ce qui arriverait.

Ainsi nous avons deux êtres parfaits mais non incorruptibles mais qui furent crées sans illégalité en eux, sans mensonge en eux. D'ailleurs Jean 8:44 est très clair sur la créature spirituelle qui est devenue le Diable : elle tenait ferme dans la vérité. Non pas que cela était difficile ou qu'il y avait une contrainte mais qu'en se détournant de Dieu elle s'est trouvé en opposition avec la vérité de sa parole, de son être. Du coup c'est l'opposé qui est apparu (l'adversité spirituelle) à travers le mensonge dans les choses spirituelles.

Donc il est possible pour une créature crée parfaite et hors de l'illégalité de perdre sa position relative d'être incorruptible et ainsi de perdre sa perfection.

Car être crée dans une position relative d'être incorruptible ne veut rien dire d'autre qu'avoir été crée sans corruption et de pouvoir garder éternellement la garder sous la condition de reconnaître à Dieu la source de la connaissance du bien et du mal. Autrement elle est devenue corrompue.

Quant à Dieu, étant le Législateur, c'est à dire celui qui établit la connaissance du bien et du mal, parfait et incorruptible, il n'a jamais violé la loi originelle qu'il a produit vis à vis des fls de Dieu. Soit les anges, soit l'être humain. Et son action est de tout rétablir et réunir comme il devait en ^tre au début avant la désobéissance.

Donc oui on peut être une créature parfaite, crée dans l'incorruptibilité sans pour autant être incorruptible.