1914, on n'a pas fini d'en parler...

[VENT]

Bonjour Vent.

Tu as initié ce topic en mars 2014 avec simplement un lien qui tentait d'établir un rapport entre la guerre de 14 et des questions d'ordre spirituel.
Le lien renvoyait à des questions telles que:
"Comment la Première Guerre mondiale a-t-elle changé le monde ? Quels en sont les effets aujourd’hui ?"
"Le vrai responsable de la guerre et de la souffrance"
"Quel lien la Bible fait-elle entre une guerre qui a éclaté dans les cieux et la guerre sur la terre ?".

Bonjour Philadelphia

Les liens que je donne n'ont pour but que de confirmer une guerre mondiale que personne ne comprend, n'a jamais compris, et ne peut toujours pas expliquer.
La guerre qui s'est déclenché en 1914 correspond à la fin des sept temps ou 2520 ans de la prophétie de Daniel - Daniel 4:13-17. Cette année là Christ Jésus à été intronisé pour exercer la domination du monde, en commençant par expulser Satan et ses démons du ciel pour établir un royaume céleste. Les événements qui ont suivi depuis 1914 sont sans conteste la réalisation des prophéties biblique :

Une guerre dans les cieux aux conséquences sur la terre
Près de 1 900 ans avant la Première Guerre mondiale, Satan a proposé à Jésus « tous les royaumes du monde » (Matthieu 4:8, 9). Jésus a rejeté cette offre. Plus tard, il a cependant parlé du Diable comme du « chef du monde » (Jean 14:30). L’apôtre Jean a aussi affirmé que « le monde entier se trouve au pouvoir du méchant » (1 Jean 5:19).

Si Satan le Diable a autant de pouvoir sur le monde, n’est-il pas logique de penser qu’il est au moins en partie responsable du déclenchement de la Première Guerre mondiale et de ses conséquences ? D’ailleurs, la Révélation établit un rapport entre Satan et les malheurs qui frappent la terre depuis 1914. Voici, en résumé, comment les évènements sont présentés dans le chapitre 12 de la Révélation :

Verset 7 Une guerre éclate dans le ciel entre Mikaël (Jésus Christ) et le dragon (Satan).
Verset 9 Le Diable, qui « égare la terre habitée tout entière », est jeté sur la terre.
Verset 12 « Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il n’a qu’une courte période. »
La chronologie biblique et les évènements mondiaux indiquent que cette guerre céleste a eu lieu après l’établissement du Royaume de Dieu dans les cieux en 1914 *. Cette année décisive a donc connu à la fois une guerre dans les cieux et une guerre sur la terre.

Les quatre cavaliers sont-ils vraiment en marche ?
Le Roi céleste monté sur un cheval blanc
Le cavalier au cheval blanc est un roi céleste (Révélation 6:2). Il s’agit de Jésus Christ lui-même, qui est en route pour défendre la cause de la justice (Psaume 45:4). Sa première action : débarrasser les cieux de Satan et des démons (Révélation 12:9).

Le cheval couleur de feu et des soldats sur un champ de bataille
Le cavalier au cheval couleur de feu a reçu le pouvoir « d’ôter la paix de la terre » (Révélation 6:4). Depuis 1914, la guerre n’a pas cessé de ravager la terre. Seulement 21 ans après la fin de la Première Guerre mondiale, la seconde a suivi, encore plus meurtrière. Elle aurait coûté la vie à 60 millions de personnes. Et depuis 1945, les conflits ont été moins étendus mais tout aussi cruels. Des historiens estiment que les guerres du XXe siècle ont largement fait plus de 100 millions de morts.

Le cheval noir et de nombreux enfants sous-alimentés
Le cavalier au cheval noir, qui tient une balance dans sa main, symbolise la famine (Révélation 6:5, 6). Durant la Première Guerre mondiale, à cause d’un blocus des Alliés, 750 000 Allemands sont morts de faim. En 1921, une famine a causé la mort de plus de deux millions de Russes. Et ce ne sont pas là des cas isolés... On pense que 70 millions de personnes ont perdu la vie à cause de la famine durant le XXe siècle. Aujourd’hui encore, le manque de nourriture entraîne chaque année la mort de plus de trois millions d’enfants de moins de cinq ans.

Le cheval pâle et des malades alités
Le cavalier au cheval pâle sème la mort par les épidémies (Révélation 6:8). La première grande épidémie du XXe siècle a été la grippe espagnole. Les chiffres varient beaucoup, mais certains pensent qu’elle a coûté la vie à 50 millions de personnes. « Cette pandémie a été l’une des catastrophes les plus terribles de l’Histoire », déclare le livre L’homme et les microbes (angl.). « Même la peste bubonique n’a pas tué autant de monde aussi vite. » D’autres maladies infectieuses comme la variole, la malaria et la tuberculose ont causé la mort de centaines de millions de personnes au XXe siècle.

http://www.jw.org/fr/publications/revue ... ces/#link0

[chrétien2]

Je le savais...

[marco ducercle]

confirmer une guerre mondiale que personne ne comprend, n'a jamais compris, et ne peut toujours pas expliquer.

La le mec y charrie un peu. J'ai pas arrêté de l'expliquer!

[keinlezard]

Hello,

Il devient vraiment étrange ce sujet
Vent l'initie ... il vire tout ceux qui l'empêche de rabâcher les prétendues vérités TJ
ET maintenant on apprend que la WT .. n'informe personne que certains chiffre ne sont pas les même parce que je cite :

Certains comptent que les militaires tuer et d'autres statiques comptent les civils avec c'est pour quoi les chiffres varient .

Ainsi donc nous avons l'explication que vent ne savait fournir sur toute les légendes jéhovistes autour de 1914
- "-607"
- Addition des années solaire et prophétique sans facteurs de conversion
- la famine qui progresse
- les maladies
- les tremblement de Terre ...

En fait la WT à raison .. c'est juste qu'elle ne compte pas comme tout le monde et que certains chiffres ne parlent que de "bobo" alors que d'autre parlent de "pendaison" , que les dates d'avant n'était pas les mếme qu'aujourd'hui , puisque nous le savons bien tout cela varie avec la pression atmosphérique , la grosseur du barreau de chaise et l'âge du capitaine ...

Toute mes excuses à la Watchtower ... mon maitre ... puisque maintenant les questions du baptême expliquent que "j'appartiens à l'organisation" ...
pas à Dieu ou à Christ ... mais à l'organisation !

Ou alors , ou alors plus prosaïquement la WT exagère et ne prend que les chiffres qui l'intéresse sans aucun égard pour la vérité ou l'exactitude des données que le CC fourni ...

Le bon vieux principe du rasoir d'occam ou principe de parcimonie ... le plus simple et très probablement le bon !

Il y a cent ans, la première guerre mondiale (1914-1918) démarrait. Oui, mais pour quelle raison ?

C'est bien Vent va chercher ailleurs ... mais oublie le simple travail d'Historien que ne se limite pas à la consultation d'un site qui s'affirme dès les premières pages comme "révolutionnaire" d'extrême gauche

"Prolétaires du monde, sauvons nous nous-mêmes !
Ne comptons ni sur les Etats bourgeois, ni sur les partis réformistes, ni sur les élections, ni sur les bureaucrates syndicaux, ni sur les chefs militaires radicaux ! Organisons nos propres conseils de travailleurs et prenons le pouvoir sur nos luttes comme sur toute la société !"

Un historien ne se contente pas de réchauffer ou d'une interprétation de seconde main.

Entendons nous bien , ce que présente le site est en soit une interprétation de l'auteur "Robert Paris" au travers une interprétation d'extrême gauche des évènements de 14-18 ...

Lui même n'est pas historien ... peut être philosophe MArxiste-léniniste si l'on en crois les différentes référence que l'on trouve sur le WEB.

Donc au final , alors que tu nous présentes un document qui se veut "Historique" , tu nous présentes en fin de compte une interprétation politisée des évènement au travers une vision Marxiste-Léniniste.

Donc au final , tu fais comme la WT, tu nous agites des arguments sous le nez que tu veux "définitifs" sans prendre le temps de les analyser pour en connaître le contenu exact.

Tout ce qui t'intéresse c'est qu'ils aillent dans ton sens et peut importe que tu présentes un argument politique pour un argument historique.

Ce qui est une fraude .. mais bon passons ...

C'est surtout que tu mens sur le contenu de ce que tu prétends présenter comme argument.

Ou ce que je crois plus probable tu ne sais pas de quoi tu parles, tu sais seulement qu'il faut que tu défendes la WT/CC/EFA et que tu pioches à droite à gauche sans jamais exercer ton sens critique , ni celui d'analyse.

Au final, on en arrive à ce type de document, qui après analyse ne fait que montrer une nouvelle fois que les TJ n'ont pas de sens critique, ils se contentent de défendre le point de vue du CC et de la WT.

Donc, ils desservent leur propre discours ... que se soit par l'argumentation qui est souvent à côté de la plaque , ou par leur attitude lorsqu'ils ont tort

Les liens que je donne n'ont pour but que de confirmer une guerre mondiale que personne ne comprend, n'a jamais compris, et ne peut toujours pas expliquer.

et pourtant dans la citation ...

Si Satan le Diable a autant de pouvoir sur le monde, n’est-il pas logique de penser qu’il est au moins en partie responsable du déclenchement de la Première Guerre mondiale et de ses conséquences ?

Même la WT /CC/EFA qui pourtant est directement sous la direction de Dieu et de Christ .. qui est même dirigée par Christ
ne va pas jusque là ... et se contente d'un minable "au moins en partie responsable" ...
Pourtant mieux que VENT ils doivent savoir

Le monde extraordinaire de VENT sans queue ni tête ou rien n'est expliqué si la WT le dit !

C'est vraiment fabuleux comme existence ... fabuleusement triste

Cordialement

[chrétien2]

D'autre part, Satan a pouvoir sur le monde depuis très longtemps...

Selon Paul, le chef de l'autorité de l'air était déjà présent à son époque:

"D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. 3 Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres. " - Ephésiens 2:1-3.

Satan et ses anges ont été jetés aux alentours de la terre dès que Jésus a fait son ascension au ciel... C'est écrit noir sur blanc.

[medico]

Écrivains et historiens ne cessent de présenter ce conflit horrible et l’année où il a éclaté comme un tournant, une ligne de partage de l’Histoire. L’année 1914 est-elle réellement une année marquée pour l’humanité?
On notera ce qu’a écrit à ce propos John Wilson dans le Globe and Mail, quotidien canadien:

“La Première Guerre mondiale fait date dans l’histoire moderne.”

Bien qu’il ne reste de ce conflit universel que des tranchées herbeuses, des carcasses rouillées, des monuments commémoratifs et des cimetières, M. Wilson fait observer que le temps n’a rien enlevé au fait que 1914 a constitué un tournant dans l’Histoire.
Il ajoute:

“L’idée victorienne d’une évolution méthodique vers le meilleur des mondes s’est brisée avec l’horrible tuerie de 10 millions de personnes. Le dogmatisme et le scepticisme qui prévalent de nos jours ont leurs racines dans la futilité et la boue des batailles de Vimy et des Flandres [Nord de la France et Belgique]. Nous nous identifions bien plus aisément aux jeunes filles délurées des années 20 ou aux agriculteurs ruinés des années 30 qu’[aux] bâtisseurs d’empires ou aux moralistes d’avant 1914. La Grande Guerre est un tournant, (...) les époques antérieures appartenant à un passé qui nous est étranger et se fond dans l’Histoire.”

Ce sont toutefois les événements survenus depuis 1914 qui attestent que cette année est un tournant dans l’Histoire. Loin d’avoir été, comme on le prétendait, “la guerre qui mettra fin à toutes les guerres”, la Première Guerre mondiale n’a fait qu’inaugurer un nouveau type de conflit. Elle a donné naissance à la Seconde Guerre mondiale, dont 1989 marquera également l’anniversaire. Il y a 50 ans, le 1er septembre 1939, l’Allemagne envahissait la Pologne: la Seconde Guerre mondiale avait commencé. Avec ses 55 millions de morts, ce conflit a littéralement éclipsé la Première Guerre mondiale et a instillé dans les esprits des craintes nouvelles et terrifiantes. Lui non plus n’a pas mis fin aux guerres. En effet, depuis 1945, quelque 150 conflits ont éclaté, qui ont fait près de 20 millions de morts.
En 1914, l’humanité est entrée dans une ère sinistre. L’auteur précité, M. Wilson, écrit à ce sujet:

“On reste songeur à la pensée qu’après l’horreur des tranchées la société d’après-guerre s’est souciée d’enterrer les morts en rangs ordonnés et d’ériger des monuments commémoratifs à leur mémoire; car nous vivons sous la menace d’une destruction totale que n’auraient jamais imaginée les soldats qui ont pris d’assaut la crête de Vimy. Si une troisième guerre mondiale éclate, qui dressera les monuments aux morts?”

[chrétien2]

Bien sûr que c'est une année qui aura marquée l'humanité.

Mais de là à dire que c'est L'ANNEE, faut pas exagérer...et il faut le prouver, ce qui est loin d'être votre cas.

[keinlezard]

Hello,
Médico tu es indécrottable

Tu omets les sources ... je les donnes

*** g89 8/7 p. 20 1914 — Un tournant dans l’Histoire ***
1914 — Un tournant dans l’Histoire
IL Y A 75 ans cet été, un coup de feu mettait fin à la vie de l’archiduc François-Ferdinand, héritier du trône austro-hongrois. Cet assassinat a été le détonateur d’une série d’événements qui, le 28 juillet 1914, allaient plonger le monde dans la Première Guerre mondiale.
Écrivains et historiens ne cessent de présenter ce conflit horrible et l’année où il a éclaté comme un tournant, une ligne de partage de l’Histoire. L’année 1914 est-elle réellement une année marquée pour l’humanité?
On notera ce qu’a écrit à ce propos John Wilson dans le Globe and Mail, quotidien canadien: “La Première Guerre mondiale fait date dans l’histoire moderne.” Bien qu’il ne reste de ce conflit universel que des tranchées herbeuses, des carcasses rouillées, des monuments commémoratifs et des cimetières, M. Wilson fait observer que le temps n’a rien enlevé au fait que 1914 a constitué un tournant dans l’Histoire.
Il ajoute: “L’idée victorienne d’une évolution méthodique vers le meilleur des mondes s’est brisée avec l’horrible tuerie de 10 millions de personnes. Le dogmatisme et le scepticisme qui prévalent de nos jours ont leurs racines dans la futilité et la boue des batailles de Vimy et des Flandres [Nord de la France et Belgique]. Nous nous identifions bien plus aisément aux jeunes filles délurées des années 20 ou aux agriculteurs ruinés des années 30 qu’[aux] bâtisseurs d’empires ou aux moralistes d’avant 1914. La Grande Guerre est un tournant, (...) les époques antérieures appartenant à un passé qui nous est étranger et se fond dans l’Histoire.”
Ce sont toutefois les événements survenus depuis 1914 qui attestent que cette année est un tournant dans l’Histoire. Loin d’avoir été, comme on le prétendait, “la guerre qui mettra fin à toutes les guerres”, la Première Guerre mondiale n’a fait qu’inaugurer un nouveau type de conflit. Elle a donné naissance à la Seconde Guerre mondiale, dont 1989 marquera également l’anniversaire. Il y a 50 ans, le 1er septembre 1939, l’Allemagne envahissait la Pologne: la Seconde Guerre mondiale avait commencé. Avec ses 55 millions de morts, ce conflit a littéralement éclipsé la Première Guerre mondiale et a instillé dans les esprits des craintes nouvelles et terrifiantes. Lui non plus n’a pas mis fin aux guerres. En effet, depuis 1945, quelque 150 conflits ont éclaté, qui ont fait près de 20 millions de morts.
En 1914, l’humanité est entrée dans une ère sinistre. L’auteur précité, M. Wilson, écrit à ce sujet: “On reste songeur à la pensée qu’après l’horreur des tranchées la société d’après-guerre s’est souciée d’enterrer les morts en rangs ordonnés et d’ériger des monuments commémoratifs à leur mémoire; car nous vivons sous la menace d’une destruction totale que n’auraient jamais imaginée les soldats qui ont pris d’assaut la crête de Vimy. Si une troisième guerre mondiale éclate, qui dressera les monuments aux morts?”
Bien avant 1914, les Étudiants de la Bible, connus maintenant sous le nom de Témoins de Jéhovah, annonçaient déjà que cette année constituerait un tournant dans l’histoire de l’humanité. D’après la chronologie biblique, en laquelle on peut avoir toute confiance, en 1914 le présent système mondial est entré dans une phase nouvelle, une ère décisive que les Écritures appellent “les derniers jours”. — 2 Timothée 3:1-5; Matthieu 24:1-14.
Toutefois, selon la Bible, “les derniers jours” sont plus qu’une époque troublée; ce sont également des jours d’espoir. Loin de laisser l’homme s’autodétruire dans un ultime conflit universel, Dieu promet d’intervenir et de combattre contre tous ceux qui remplissent la terre de violence. Toutes les armes de guerre seront alors détruites à toujours. L’humanité tout entière n’apprendra plus jamais la guerre, mais la paix (Ésaïe 2:2-4; Luc 21:28; Révélation 16:14). Quel changement! Nul doute qu’il s’agira là du plus grand tournant de l’Histoire.

MAis qui est donc John Wilson cet illustre personnage ... bah en fait nous n'en savons rien !!!!

Historien , journaliste .... Rien , nous n'en savons absolument rien !

Autrement dit la citation et d'une part anonyme de la part de Médico ... car il lui faudrait avouer quelle provient de la littérature Jéhoviste .. pour lesquels forcément 1914 "on en parle" ...
Mais en plus cela, nous permet de nous faire une opinion moins reluisante lorsque nous cherchons le pédigré de ce cher John Wilson.

Cela me rappelle les "Francis Hitching" hissé au rang de "Scientifique" et "Evolutionniste" sous entendu un "Grand homme de Science" .. alors qu'il n'en était rien ... mais son mérite aux yeux des rédacteur du livre Création de 1985 ... Critiquer le Darwinisme ... entre nous il n'y comprenais rien mais bon la WT /CC y trouvait son compte !

Cordialement

[marco ducercle]

Illustre historien ou pas, ça ne correspond pas à "nation contre nation........." qui n'indique pas une guerre mondiale.

Voila pourquoi 1914, on n'a pas fini d'en parler...

[chrétien2]

[VENT]

[chrétien2]

A force de vouloir faire coller la première guerre mondiale à la venue du Christ, il va en épuiser toutes les bibliothèques internet...

Mais toujours aucune preuve de la relation entre la première guerre mondiale et la venue du christ de manière invisible.

[Liberté 1]

Mais toujours aucune preuve de la relation entre la première guerre mondiale et la venue du christ de manière invisible.

Il peut épuiser toutes les gazettes et vidéos sur la guerre de 1914, il n'y en a aucune qui la relie à la venue de Christ en 1914

[keinlezard]

Hello,
Puis surtout on omet des répondre aux prob de calcul
comment additionne t on année Solaire + année prophétique pour donner des année solaire ...
c'est à dire comment additionne t on des miles marin et des miles terrestre .. pour ceux qui ne font pas la différence
comment additionne t on des degrés kelvin et des Celsius pour donner des celsius

La problématique est toujours la même

Pas plus de réponse sur les chiffres de la FAO, de l'OMS, ou de l'USGS

Rien n'ont plus sur le fait d'être seul à défendre - 607 ...

et le pompom celui cité par Chrétien2

Voilà les 4 points qui sont à régler avant que de continuer

Maintenant nous pouvons aussi passer au numéro de Novembre 2015 de la revue Historia
Un article qui malheureusement ne tend à démontrer que les racines dans l'Histoire passée des évènement qui méneront à 1914, loin donc d'être inexpliqué et sans "racines identifiables" comme le laissait entendre certains
Page 40

Les bataillons de la revanche

En 1870, la défaite de Sedan est expliquée par des lacunes
dans l’éducation. La IIIe République transforme alors les
écoles communales en champs de manoeuvre…

La Guerre ou la revanche commence dont dès la défaite de 1870 !

Nous avons dans le dossier une photo plus que parlante d'enfant en arme en 1882 !

la légende

CASSER DU PRUSSIEN Il faut reconquérir au plus vite l’Alsace et la Lorraine. À partir de 1882, les écoliers sont initiés au
maniement des armes et au lever des couleurs le jeudi – jour du catéchisme – et le dimanche, malgré l’opposition de l’Église…

l'auteur de l'article ( dont les références sont consultable par tous ... ) Denis Lefebvre:Journaliste
et historien, il est spécialiste de l’histoire du XXe siècle et préside depuis 1996 le Centre Guy-Mollet.

En page 80, un autre article trés intérressant qui déplaira au TJ persuader que vraiment de nos jours tout va plus mal que jamais ,
en corollaire, l'article implique que les crimes non pas plus ni moins existé d'ici à dire qu'un 4 eme point du signe composé relatif à la prophétie de la présence de Christ n'est pas réalisé ... je le franchi aisément , d'autant plus que le site du ministère de l'intérieur présente pour aujourd'hui des chiffres allant dans le même sens ...

L'article est intitulé LA GÉOGRAPHIE DU CRIME À PARIS
Il présente un livre dont le titre est :" L’Atlas du crime à Paris" qui nous présente le crime dans notre capital depuis le moyen âge.

c'est fou le nombre de crimes ayant eu lieu AVANT 1914 !


Cordialement

[clovis]

A force de vouloir faire coller la première guerre mondiale à la venue du Christ, il va en épuiser toutes les bibliothèques internet...

Mais toujours aucune preuve de la relation entre la première guerre mondiale et la venue du christ de manière invisible.

D'autant plus que ce fameux signe n'en est pas un : "Vous allez entendre parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous de vous alarmer car cela doit arriver. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, par endroit, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs" (Mt 24:4-8).

Vous avez bien lu. Jésus nous dit de ne pas nous alarmer. Ce n'est que le commencement des douleurs. Il y a des prophètes de la fin du monde qui se lèvent à chaque catastrophe car ils n'ont pas compris ce passage pourtant clair. Jésus dépeint ici les conditions qui règnent depuis son départ jusqu'à sa venue.

Donc, 1914 si on n'arrêtait d'en parler ?